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關(guān)于電感電流連續(xù)且不突變的問(wèn)題

談?wù)剛€(gè)人的看法,因?yàn)橐粋€(gè)人在研究,比較孤單,上來(lái)和大家分享,希望討論!

1.個(gè)人感覺(jué)連續(xù)和突變是兩個(gè)不同的概念,連續(xù)是大小沒(méi)有跳變,突變是它的導(dǎo)數(shù)沒(méi)有跳變!我們平時(shí)有個(gè)思維誤區(qū)說(shuō)電感電流不能突變,就認(rèn)為是電感電流的大小不能跳變,其實(shí)這個(gè)概念還縮小了,個(gè)人認(rèn)為電流的導(dǎo)數(shù)也沒(méi)有跳變。有人這樣認(rèn)同嗎?

2.根據(jù)E=Ldi/dt,實(shí)際中電感電流肯定處處可導(dǎo),根據(jù)數(shù)學(xué)中連續(xù)可導(dǎo)函數(shù)的導(dǎo)數(shù)也連續(xù),我們可以推斷E也是連續(xù)的,假如像我們平時(shí)理解的那樣,電感電流不突變就是電流連續(xù),那么此處,電感電壓也是連續(xù)的,難道說(shuō)明電感的電壓也是連續(xù)的嗎?顯然不對(duì)!

所以個(gè)人感覺(jué),是不是我們都先入為主的有個(gè)誤區(qū),電感電流連續(xù)和不突變都認(rèn)為是它的大小不變!

下面的東西是我在網(wǎng)上down的,他能幫助大家理解我的上述描述,里頭關(guān)于反激的換流分析很透徹,我們可以看到電感電壓和電流都是連續(xù)的,只是電感電流可導(dǎo),但電感電壓不可導(dǎo),謝謝

反激電路的變壓器實(shí)際上是電感的作用,只不過(guò)是分成了原邊和副邊兩個(gè)部分。按照磁通連續(xù)性原理,原邊開(kāi)關(guān)關(guān)斷時(shí),原邊電流繼續(xù)上升,將開(kāi)關(guān)輸出電容的電壓充電至高于輸入電壓則電流開(kāi)始下降(幅度較?。?,開(kāi)關(guān)漏源電壓繼續(xù)上升,耦和到副邊的電壓超過(guò)輸出電壓時(shí),輸出整流二極管導(dǎo)通,副邊電流快速上升,則原邊電流將快速下降到零,此時(shí)副邊電流上升到峰值然后就開(kāi)始下降了,儲(chǔ)存在變壓器(電感)中的能量通過(guò)副邊釋放。所以,反激電路中原副邊的電流并不是突加突減的,也是有過(guò)渡過(guò)程,只是這個(gè)過(guò)渡過(guò)程時(shí)間較短,因而一般認(rèn)為原邊電流等開(kāi)關(guān)一關(guān)斷就降低到零而副邊電流就已經(jīng)開(kāi)始從峰值下降了。
   
對(duì)于反激電路來(lái)說(shuō),因?yàn)?SPAN style="COLOR: red">開(kāi)關(guān)關(guān)斷時(shí)原邊電流不能突變,開(kāi)關(guān)也不是理想開(kāi)關(guān),開(kāi)關(guān)的輸出電容和變壓器原邊電感諧振,原邊電流給輸出電容充電,開(kāi)關(guān)兩端電壓快速上升(因?yàn)殡娏鬏^大),當(dāng)此電壓上升到輸入電壓值時(shí),變壓器(電感)兩端的電壓開(kāi)始變負(fù),電流開(kāi)始從峰值下降,開(kāi)關(guān)兩端電壓繼續(xù)上升,此時(shí)副邊的電壓也已經(jīng)從負(fù)值上升到零并繼續(xù)上升,當(dāng)上升到大于副邊輸出電壓時(shí),副邊二極管導(dǎo)通,副邊電流上升,原邊電流下降。此時(shí)的換流并不是單獨(dú)的一個(gè)電感的問(wèn)題,而是有兩個(gè)耦和繞組的電感的問(wèn)題,其原副邊電壓是L×di1/dtM×di2/dt,其中L是自感,M是互感。(我自己想到這個(gè)還是很強(qiáng)的)按照這個(gè)公式,就可以理解副邊電壓電流的變化關(guān)系了。因?yàn)楫?dāng)開(kāi)關(guān)電壓上升到超過(guò)輸入電壓而副邊二極管導(dǎo)通后,原邊可理解為斷路而副邊為短路,因此電流將迅速轉(zhuǎn)移到副邊,故有原邊電流快速下降二原邊迅速上升到峰值之說(shuō)。

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ncy231
LV.7
2
2011-12-19 14:35
連續(xù)可導(dǎo)函數(shù)的導(dǎo)數(shù)不一定連續(xù)哦,,感謝分享,LZ辛苦了
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2011-12-19 15:13
樓主分析過(guò)程很精彩,但不知樓主觀點(diǎn)是什么?
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lastreg
LV.3
4
2011-12-19 16:47

第1條,不認(rèn)同,電流的導(dǎo)數(shù)就是電壓,很明顯,電感電壓跳變突變都沒(méi)關(guān)系,沒(méi)有違反哪一條物理規(guī)律。

后面的看了幾遍,樓主的中心意思算是明白了。

我總結(jié)一下,不對(duì)的地方請(qǐng)指出來(lái),

不管是單獨(dú)的電感還是耦合的電感,都不能突變,

單獨(dú)的電感,表象是電流不能突變,本質(zhì)是磁通不能突變,磁疇轉(zhuǎn)向需要時(shí)間,

耦合的電感,表象是安匝不能突變,本質(zhì)同上,

對(duì)于反激換流瞬間,時(shí)刻都要遵循著,表現(xiàn)為安匝連續(xù)的物理需要。

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lzscxf
LV.4
5
2011-12-19 17:00
@ncy231
連續(xù)可導(dǎo)函數(shù)的導(dǎo)數(shù)不一定連續(xù)哦,[圖片],感謝分享,LZ辛苦了

可以舉個(gè)反例不,呵呵,沒(méi)找到高數(shù)書(shū),這個(gè)是自己退出來(lái)的,哈哈

 

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lzscxf
LV.4
6
2011-12-19 17:14
@zhangtao3b608
樓主分析過(guò)程很精彩,但不知樓主觀點(diǎn)是什么?

我也覺(jué)得描述比較亂,呵呵

稍微再縷一下,就是想確認(rèn)兩個(gè)事情

1. 電感電流不能突變我們都知道,但是具體指什么?個(gè)人感覺(jué)是斜率(即電感電壓)不能有階躍,也就是斜率(電感電壓)要連續(xù),不知團(tuán)長(zhǎng)是否同意

2. 說(shuō)完電感電流順帶想到電感電壓。電感電壓可以突變嗎?假如不可以,是說(shuō)電感電壓不連續(xù)?還是說(shuō)電感電壓的斜率會(huì)有階躍?  我們一直只關(guān)注電感電流,很少有人關(guān)注電感電壓,現(xiàn)在關(guān)注一下。呵呵

發(fā)表我的看法只是想和大家交流一下,互相提高,如果不對(duì),還能讓大家發(fā)現(xiàn)我的錯(cuò)誤,一舉兩得,哈哈

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lzscxf
LV.4
7
2011-12-19 17:16
附上網(wǎng)上down的東西,是感覺(jué)這個(gè)東西對(duì)開(kāi)關(guān)關(guān)斷的過(guò)渡環(huán)節(jié)分析的很好,個(gè)人感覺(jué)為了使產(chǎn)品精益求精,這些細(xì)節(jié)還是得好好考慮的,呵呵
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lzscxf
LV.4
8
2011-12-19 17:31
@lastreg
第1條,不認(rèn)同,電流的導(dǎo)數(shù)就是電壓,很明顯,電感電壓跳變突變都沒(méi)關(guān)系,沒(méi)有違反哪一條物理規(guī)律。后面的看了幾遍,樓主的中心意思算是明白了。我總結(jié)一下,不對(duì)的地方請(qǐng)指出來(lái),不管是單獨(dú)的電感還是耦合的電感,都不能突變,單獨(dú)的電感,表象是電流不能突變,本質(zhì)是磁通不能突變,磁疇轉(zhuǎn)向需要時(shí)間,耦合的電感,表象是安匝不能突變,本質(zhì)同上,對(duì)于反激換流瞬間,時(shí)刻都要遵循著,表現(xiàn)為安匝連續(xù)的物理需要。

描述的不清楚,讓lastreg看了很多遍,sorry sorry,呵呵,以后好好加強(qiáng)文字表述能力。

你說(shuō)的第一條,電感電壓突變瞬變不影響物理規(guī)律,這是對(duì)的,但我想知道,電感電壓是如何變化的?個(gè)人感覺(jué)應(yīng)該不能突變,我覺(jué)得現(xiàn)實(shí)世界里物理量應(yīng)該都是連續(xù)的,變化都需要時(shí)間的。。。呵呵

第二條,對(duì)于耦合的電感,我原副邊可以分開(kāi)看嗎?分開(kāi)看每一邊的電感電流也是連續(xù)的嗎?

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ncy231
LV.7
9
2011-12-19 22:35
@lzscxf
附上網(wǎng)上down的東西,是感覺(jué)這個(gè)東西對(duì)開(kāi)關(guān)關(guān)斷的過(guò)渡環(huán)節(jié)分析的很好,個(gè)人感覺(jué)為了使產(chǎn)品精益求精,這些細(xì)節(jié)還是得好好考慮的,呵呵
是的,關(guān)注細(xì)節(jié)永遠(yuǎn)不會(huì)錯(cuò),細(xì)節(jié)決定成敗,這樣才能更上一層樓,電感電流不能突變?nèi)?span>lastreg所說(shuō)本質(zhì)是磁通不能突變,以前都沒(méi)注意電感電壓的變化問(wèn)題,希望LZ多討論
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lzscxf
LV.4
10
2011-12-19 23:29
@ncy231
是的,關(guān)注細(xì)節(jié)永遠(yuǎn)不會(huì)錯(cuò),細(xì)節(jié)決定成敗,這樣才能更上一層樓,電感電流不能突變?nèi)鏻astreg所說(shuō)本質(zhì)是磁通不能突變,以前都沒(méi)注意電感電壓的變化問(wèn)題,希望LZ多討論

我只是拋磚引玉吧,希望大家集思廣益,從導(dǎo)數(shù)連續(xù)方面去考慮,還有一個(gè)就是什么叫做不突變,轉(zhuǎn)換成數(shù)學(xué)術(shù)語(yǔ)是什么?一起討論

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xgipm
LV.6
11
2011-12-20 00:38
@lzscxf
我只是拋磚引玉吧,希望大家集思廣益,從導(dǎo)數(shù)連續(xù)方面去考慮,還有一個(gè)就是什么叫做不突變,轉(zhuǎn)換成數(shù)學(xué)術(shù)語(yǔ)是什么?一起討論

磁化曲線與B軸間的面積為磁芯的能量密度,磁芯一定后,磁芯總安匝值的變化意味著磁芯中能量的變化,能量變化是連續(xù)的,不能發(fā)生突變,也就是說(shuō)磁通是連續(xù)的,磁芯的安匝值變化是連續(xù)的。原邊電流關(guān)斷后,自感電壓反轉(zhuǎn),副邊續(xù)流,總體安匝值是連續(xù)的。由于有分布雜散參數(shù),開(kāi)關(guān)管關(guān)斷時(shí),初次級(jí)電流的交接不果斷,有點(diǎn)拖泥帶水,開(kāi)關(guān)管關(guān)斷后,原邊電流還有一對(duì)分布電容充電的上沖,安匝值下降過(guò)程中,副邊電流含有對(duì)次級(jí)分布電容的充電,表現(xiàn)在次級(jí)外部電流有一上升沿,在此過(guò)程中磁芯中總的安匝值是連續(xù)變化的。

能量不能突變,但電壓和電流可以單獨(dú)突變。磁芯的能量與總的安匝值對(duì)應(yīng),那么磁芯中總的安匝值不能突變。原邊副邊的安匝值可以突變,但安匝值的和不能突變。對(duì)于獨(dú)立的電感來(lái)說(shuō),因不存在副邊的續(xù)流,這時(shí)電感中的電流不能突變。核心是能量不能突變,能量?jī)?chǔ)存在磁芯中,要關(guān)注磁芯,不是關(guān)注局部的繞組,要有整體意識(shí)。

可以這么理解:磁芯相當(dāng)于一儲(chǔ)能彈簧,充磁時(shí)磁疇發(fā)生形變,相當(dāng)于儲(chǔ)能彈簧被壓縮,退磁時(shí)磁疇復(fù)位,相當(dāng)于儲(chǔ)能彈簧復(fù)位。充磁時(shí)原邊充磁線圈壓縮儲(chǔ)能彈簧儲(chǔ)備能量,退磁時(shí)彈簧回位與副邊線圈作用釋放能量。

1
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2011-12-20 09:35
@xgipm
磁化曲線與B軸間的面積為磁芯的能量密度,磁芯一定后,磁芯總安匝值的變化意味著磁芯中能量的變化,能量變化是連續(xù)的,不能發(fā)生突變,也就是說(shuō)磁通是連續(xù)的,磁芯的安匝值變化是連續(xù)的。原邊電流關(guān)斷后,自感電壓反轉(zhuǎn),副邊續(xù)流,總體安匝值是連續(xù)的。由于有分布雜散參數(shù),開(kāi)關(guān)管關(guān)斷時(shí),初次級(jí)電流的交接不果斷,有點(diǎn)拖泥帶水,開(kāi)關(guān)管關(guān)斷后,原邊電流還有一對(duì)分布電容充電的上沖,安匝值下降過(guò)程中,副邊電流含有對(duì)次級(jí)分布電容的充電,表現(xiàn)在次級(jí)外部電流有一上升沿,在此過(guò)程中磁芯中總的安匝值是連續(xù)變化的。能量不能突變,但電壓和電流可以單獨(dú)突變。磁芯的能量與總的安匝值對(duì)應(yīng),那么磁芯中總的安匝值不能突變。原邊副邊的安匝值可以突變,但安匝值的和不能突變。對(duì)于獨(dú)立的電感來(lái)說(shuō),因不存在副邊的續(xù)流,這時(shí)電感中的電流不能突變。核心是能量不能突變,能量?jī)?chǔ)存在磁芯中,要關(guān)注磁芯,不是關(guān)注局部的繞組,要有整體意識(shí)。可以這么理解:磁芯相當(dāng)于一儲(chǔ)能彈簧,充磁時(shí)磁疇發(fā)生形變,相當(dāng)于儲(chǔ)能彈簧被壓縮,退磁時(shí)磁疇復(fù)位,相當(dāng)于儲(chǔ)能彈簧復(fù)位。充磁時(shí)原邊充磁線圈壓縮儲(chǔ)能彈簧儲(chǔ)備能量,退磁時(shí)彈簧回位與副邊線圈作用釋放能量。
高手
0
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2011-12-20 09:36
@lastreg
第1條,不認(rèn)同,電流的導(dǎo)數(shù)就是電壓,很明顯,電感電壓跳變突變都沒(méi)關(guān)系,沒(méi)有違反哪一條物理規(guī)律。后面的看了幾遍,樓主的中心意思算是明白了。我總結(jié)一下,不對(duì)的地方請(qǐng)指出來(lái),不管是單獨(dú)的電感還是耦合的電感,都不能突變,單獨(dú)的電感,表象是電流不能突變,本質(zhì)是磁通不能突變,磁疇轉(zhuǎn)向需要時(shí)間,耦合的電感,表象是安匝不能突變,本質(zhì)同上,對(duì)于反激換流瞬間,時(shí)刻都要遵循著,表現(xiàn)為安匝連續(xù)的物理需要。
也是高手
0
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2011-12-20 09:37
@zhangtao3b608
高手[圖片]
樓主也是高手
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lzscxf
LV.4
15
2011-12-20 09:52
@xgipm
磁化曲線與B軸間的面積為磁芯的能量密度,磁芯一定后,磁芯總安匝值的變化意味著磁芯中能量的變化,能量變化是連續(xù)的,不能發(fā)生突變,也就是說(shuō)磁通是連續(xù)的,磁芯的安匝值變化是連續(xù)的。原邊電流關(guān)斷后,自感電壓反轉(zhuǎn),副邊續(xù)流,總體安匝值是連續(xù)的。由于有分布雜散參數(shù),開(kāi)關(guān)管關(guān)斷時(shí),初次級(jí)電流的交接不果斷,有點(diǎn)拖泥帶水,開(kāi)關(guān)管關(guān)斷后,原邊電流還有一對(duì)分布電容充電的上沖,安匝值下降過(guò)程中,副邊電流含有對(duì)次級(jí)分布電容的充電,表現(xiàn)在次級(jí)外部電流有一上升沿,在此過(guò)程中磁芯中總的安匝值是連續(xù)變化的。能量不能突變,但電壓和電流可以單獨(dú)突變。磁芯的能量與總的安匝值對(duì)應(yīng),那么磁芯中總的安匝值不能突變。原邊副邊的安匝值可以突變,但安匝值的和不能突變。對(duì)于獨(dú)立的電感來(lái)說(shuō),因不存在副邊的續(xù)流,這時(shí)電感中的電流不能突變。核心是能量不能突變,能量?jī)?chǔ)存在磁芯中,要關(guān)注磁芯,不是關(guān)注局部的繞組,要有整體意識(shí)??梢赃@么理解:磁芯相當(dāng)于一儲(chǔ)能彈簧,充磁時(shí)磁疇發(fā)生形變,相當(dāng)于儲(chǔ)能彈簧被壓縮,退磁時(shí)磁疇復(fù)位,相當(dāng)于儲(chǔ)能彈簧復(fù)位。充磁時(shí)原邊充磁線圈壓縮儲(chǔ)能彈簧儲(chǔ)備能量,退磁時(shí)彈簧回位與副邊線圈作用釋放能量。

樓主分析抓到了核心,贊一個(gè),高手。不知道如何加分,呵呵,再求解釋一下

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lzscxf
LV.4
16
2011-12-20 10:21
@xgipm
磁化曲線與B軸間的面積為磁芯的能量密度,磁芯一定后,磁芯總安匝值的變化意味著磁芯中能量的變化,能量變化是連續(xù)的,不能發(fā)生突變,也就是說(shuō)磁通是連續(xù)的,磁芯的安匝值變化是連續(xù)的。原邊電流關(guān)斷后,自感電壓反轉(zhuǎn),副邊續(xù)流,總體安匝值是連續(xù)的。由于有分布雜散參數(shù),開(kāi)關(guān)管關(guān)斷時(shí),初次級(jí)電流的交接不果斷,有點(diǎn)拖泥帶水,開(kāi)關(guān)管關(guān)斷后,原邊電流還有一對(duì)分布電容充電的上沖,安匝值下降過(guò)程中,副邊電流含有對(duì)次級(jí)分布電容的充電,表現(xiàn)在次級(jí)外部電流有一上升沿,在此過(guò)程中磁芯中總的安匝值是連續(xù)變化的。能量不能突變,但電壓和電流可以單獨(dú)突變。磁芯的能量與總的安匝值對(duì)應(yīng),那么磁芯中總的安匝值不能突變。原邊副邊的安匝值可以突變,但安匝值的和不能突變。對(duì)于獨(dú)立的電感來(lái)說(shuō),因不存在副邊的續(xù)流,這時(shí)電感中的電流不能突變。核心是能量不能突變,能量?jī)?chǔ)存在磁芯中,要關(guān)注磁芯,不是關(guān)注局部的繞組,要有整體意識(shí)??梢赃@么理解:磁芯相當(dāng)于一儲(chǔ)能彈簧,充磁時(shí)磁疇發(fā)生形變,相當(dāng)于儲(chǔ)能彈簧被壓縮,退磁時(shí)磁疇復(fù)位,相當(dāng)于儲(chǔ)能彈簧復(fù)位。充磁時(shí)原邊充磁線圈壓縮儲(chǔ)能彈簧儲(chǔ)備能量,退磁時(shí)彈簧回位與副邊線圈作用釋放能量。

連長(zhǎng)可能有一個(gè)理解的不是太對(duì),“能量變化是連續(xù)的,不能發(fā)生突變”,連續(xù)和能不能突變是兩個(gè)不同的概念,從數(shù)學(xué)的角度講,如y=1000000000x,y函數(shù)是連續(xù)的,但我們認(rèn)為Y也是突變的,因?yàn)樗男甭屎艽?,上傳個(gè)附件,電力電子雜志上的關(guān)于突變的理解電容上的電壓和電感中的電流為什么不能突變_

在討論一個(gè),我的電感上的電壓和電容上的電流可以斷續(xù)嗎?

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lastreg
LV.3
17
2011-12-20 12:04
@lzscxf
描述的不清楚,讓lastreg看了很多遍,sorrysorry,呵呵,以后好好加強(qiáng)文字表述能力。你說(shuō)的第一條,電感電壓突變瞬變不影響物理規(guī)律,這是對(duì)的,但我想知道,電感電壓是如何變化的?個(gè)人感覺(jué)應(yīng)該不能突變,我覺(jué)得現(xiàn)實(shí)世界里物理量應(yīng)該都是連續(xù)的,變化都需要時(shí)間的。。。呵呵第二條,對(duì)于耦合的電感,我原副邊可以分開(kāi)看嗎?分開(kāi)看每一邊的電感電流也是連續(xù)的嗎?

電感電壓的變化只能是滿足基本物理定律——法拉第電磁感應(yīng)定律

V= - d磁鏈/dt

對(duì)于第二條,可以參考11樓的解釋。

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lzscxf
LV.4
18
2011-12-20 12:29
@lastreg
電感電壓的變化只能是滿足基本物理定律——法拉第電磁感應(yīng)定律V=-d磁鏈/dt對(duì)于第二條,可以參考11樓的解釋。

好的,謝謝你,溝通的感覺(jué)很舒服,呵呵,那我們能否更近一步,v=d磁鏈/dt ,我們能否更近一步,推倒出dv/dt,, 這樣就能更清楚的知道電感的電壓是斷續(xù)還是連續(xù),是不是可導(dǎo),是不是階躍。。。呵呵

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lastreg
LV.3
19
2011-12-20 16:18
@lzscxf
好的,謝謝你,溝通的感覺(jué)很舒服,呵呵,那我們能否更近一步,v=d磁鏈/dt,我們能否更近一步,推倒出dv/dt,,這樣就能更清楚的知道電感的電壓是斷續(xù)還是連續(xù),是不是可導(dǎo),是不是階躍。。。呵呵

我的看法是,

電感上的電壓既可以連續(xù)也可以斷續(xù),是否可導(dǎo)好像沒(méi)實(shí)際意義。

電流只要連續(xù),并不一定非得可導(dǎo),但任意一個(gè)時(shí)間點(diǎn)的左導(dǎo)數(shù)和右導(dǎo)數(shù)一定得存在。

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lzscxf
LV.4
20
2011-12-20 22:03
@lastreg
[圖片]我的看法是,電感上的電壓既可以連續(xù)也可以斷續(xù),是否可導(dǎo)好像沒(méi)實(shí)際意義。電流只要連續(xù),并不一定非得可導(dǎo),但任意一個(gè)時(shí)間點(diǎn)的左導(dǎo)數(shù)和右導(dǎo)數(shù)一定得存在。
電感電流不一定非得可導(dǎo)?那E=Ldi/dt在不可導(dǎo)的地方豈不是沒(méi)有意義?我覺(jué)得在任意一個(gè)時(shí)間點(diǎn)左導(dǎo)數(shù)和右導(dǎo)數(shù)不僅得存在,還得相等呵呵
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xgipm
LV.6
21
2011-12-20 23:19
@lzscxf
連長(zhǎng)可能有一個(gè)理解的不是太對(duì),“能量變化是連續(xù)的,不能發(fā)生突變”,連續(xù)和能不能突變是兩個(gè)不同的概念,從數(shù)學(xué)的角度講,如y=1000000000x,y函數(shù)是連續(xù)的,但我們認(rèn)為Y也是突變的,因?yàn)樗男甭屎艽螅蟼鱾€(gè)附件,電力電子雜志上的關(guān)于突變的理解[圖片]電容上的電壓和電感中的電流為什么不能突變_在討論一個(gè),我的電感上的電壓和電容上的電流可以斷續(xù)嗎?
能量不能突變,換句話說(shuō),就是功率不可能為無(wú)限大,因?yàn)橹挥袩o(wú)限大的功率與時(shí)間零的乘積才可能為有限值,這一點(diǎn)可從數(shù)學(xué)中的極限運(yùn)算中去理解。電感中儲(chǔ)存的能量與電流有關(guān)(0.5*L*I*I),電容中儲(chǔ)存的能量與電壓有關(guān)(0.5*C*U*U),能量不能發(fā)生突變,即電感中的電流和電容上的電壓不能突變。電感上的電壓和電容上的電流可以發(fā)生突變,因?yàn)閮?chǔ)存在其中的能量與之無(wú)關(guān)。電源通過(guò)電阻限流給電感充電后,短接電感兩端,電感電壓突降為零發(fā)生斷續(xù),但電流保持不變。電源通過(guò)電阻限流給電容充電后,斷開(kāi)電容與外部連接,電流突變?yōu)榱惆l(fā)生斷續(xù),但電容電壓不變。
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lastreg
LV.3
22
2011-12-21 10:49
@lzscxf
電感電流不一定非得可導(dǎo)?那E=Ldi/dt在不可導(dǎo)的地方豈不是沒(méi)有意義?我覺(jué)得在任意一個(gè)時(shí)間點(diǎn)左導(dǎo)數(shù)和右導(dǎo)數(shù)不僅得存在,還得相等呵呵

只需存在不必相等,可以參考BOOST電感電流波形。

或是參考電感的對(duì)偶元件電容的電壓電流關(guān)系i(t)=C*dv(t)/dt,

電容較電感容易理解一些,

如下圖,如果畫(huà)出切換SW1時(shí)的電容電壓波形,可以知道,并不需要可導(dǎo),但左右導(dǎo)數(shù)必須要存在,左右極限必須相等。

 

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lastreg
LV.3
23
2011-12-21 10:57
@xgipm
能量不能突變,換句話說(shuō),就是功率不可能為無(wú)限大,因?yàn)橹挥袩o(wú)限大的功率與時(shí)間零的乘積才可能為有限值,這一點(diǎn)可從數(shù)學(xué)中的極限運(yùn)算中去理解。電感中儲(chǔ)存的能量與電流有關(guān)(0.5*L*I*I),電容中儲(chǔ)存的能量與電壓有關(guān)(0.5*C*U*U),能量不能發(fā)生突變,即電感中的電流和電容上的電壓不能突變。電感上的電壓和電容上的電流可以發(fā)生突變,因?yàn)閮?chǔ)存在其中的能量與之無(wú)關(guān)。電源通過(guò)電阻限流給電感充電后,短接電感兩端,電感電壓突降為零發(fā)生斷續(xù),但電流保持不變。電源通過(guò)電阻限流給電容充電后,斷開(kāi)電容與外部連接,電流突變?yōu)榱惆l(fā)生斷續(xù),但電容電壓不變。

perfect !

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lzscxf
LV.4
24
2011-12-21 13:43
@lastreg
只需存在不必相等,可以參考BOOST電感電流波形。或是參考電感的對(duì)偶元件電容的電壓電流關(guān)系i(t)=C*dv(t)/dt,電容較電感容易理解一些,如下圖,如果畫(huà)出切換SW1時(shí)的電容電壓波形,可以知道,并不需要可導(dǎo),但左右導(dǎo)數(shù)必須要存在,左右極限必須相等。[圖片] 

真心的佩服lastreg的執(zhí)著與勤奮

你舉出的電容例子我沒(méi)有辦法反駁你,的確電容在關(guān)斷這一刻電壓是左右可導(dǎo),但導(dǎo)數(shù)不相等,并且電壓連續(xù),也就是你說(shuō)的左右極限必須相等。

那我舉一個(gè)boost電感的例子,你可能就知道我的想法了。。。

C1是mos管的結(jié)電容,當(dāng)mos管導(dǎo)通的時(shí)候,結(jié)電容電壓為零,當(dāng)mos管關(guān)斷的時(shí)候,結(jié)電容電壓從零開(kāi)始逐步變化(并不像我們理論分析的那樣一下子就跳到Vo,而是要經(jīng)歷從0到vin,再?gòu)腣in到Vo的過(guò)程),這樣的話,電流也不會(huì)有拐點(diǎn),而是平滑過(guò)渡,所以在這個(gè)過(guò)程中一直可導(dǎo)。 (lastreg可以試著推演一下,結(jié)合基爾霍夫定律和楞次定律。如不清楚,我再上傳我的手稿文件,推倒方法和我帖子里頭分析反激換流的過(guò)程類(lèi)似。)

所以本人想到你是不是忽略了開(kāi)關(guān)上面有寄生電感?只是類(lèi)比于boost電路的猜測(cè)。呵呵

再問(wèn)幾個(gè)雜的問(wèn)題

(1)什么叫做電感對(duì)偶元件?

(2)lastreg兄,你是從哪個(gè)軟件里頭截得圖,pspicE?

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lzscxf
LV.4
25
2011-12-21 15:22
@xgipm
能量不能突變,換句話說(shuō),就是功率不可能為無(wú)限大,因?yàn)橹挥袩o(wú)限大的功率與時(shí)間零的乘積才可能為有限值,這一點(diǎn)可從數(shù)學(xué)中的極限運(yùn)算中去理解。電感中儲(chǔ)存的能量與電流有關(guān)(0.5*L*I*I),電容中儲(chǔ)存的能量與電壓有關(guān)(0.5*C*U*U),能量不能發(fā)生突變,即電感中的電流和電容上的電壓不能突變。電感上的電壓和電容上的電流可以發(fā)生突變,因?yàn)閮?chǔ)存在其中的能量與之無(wú)關(guān)。電源通過(guò)電阻限流給電感充電后,短接電感兩端,電感電壓突降為零發(fā)生斷續(xù),但電流保持不變。電源通過(guò)電阻限流給電容充電后,斷開(kāi)電容與外部連接,電流突變?yōu)榱惆l(fā)生斷續(xù),但電容電壓不變。

這些都是為了理論分析需要,還是實(shí)際就是這樣?比如說(shuō),電感電壓發(fā)生斷續(xù),可能嗎,電場(chǎng)的建立個(gè)人感覺(jué)是需要時(shí)間的?

 

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xgipm
LV.6
26
2011-12-21 15:39
@lzscxf
這些都是為了理論分析需要,還是實(shí)際就是這樣?比如說(shuō),電感電壓發(fā)生斷續(xù),可能嗎,電場(chǎng)的建立個(gè)人感覺(jué)是需要時(shí)間的? 

電容電流發(fā)生斷續(xù)、電感電壓發(fā)生斷續(xù)很正常呀,兩種類(lèi)型的器件特性正好相對(duì)(電容與電感是對(duì)偶的)。但電容電壓和電感電流不會(huì)發(fā)生斷續(xù)。建議找書(shū)看看動(dòng)態(tài)電路原理分析。

 

另:22帖的示意圖是有問(wèn)題的,開(kāi)關(guān)切換有中間脫離的過(guò)程,切換并不連續(xù)。看似用multisim畫(huà)的圖。

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lastreg
LV.3
27
2011-12-21 15:43
@lzscxf
真心的佩服lastreg的執(zhí)著與勤奮[圖片]你舉出的電容例子我沒(méi)有辦法反駁你,的確電容在關(guān)斷這一刻電壓是左右可導(dǎo),但導(dǎo)數(shù)不相等,并且電壓連續(xù),也就是你說(shuō)的左右極限必須相等。那我舉一個(gè)boost電感的例子,你可能就知道我的想法了。。。[圖片]C1是mos管的結(jié)電容,當(dāng)mos管導(dǎo)通的時(shí)候,結(jié)電容電壓為零,當(dāng)mos管關(guān)斷的時(shí)候,結(jié)電容電壓從零開(kāi)始逐步變化(并不像我們理論分析的那樣一下子就跳到Vo,而是要經(jīng)歷從0到vin,再?gòu)腣in到Vo的過(guò)程),這樣的話,電流也不會(huì)有拐點(diǎn),而是平滑過(guò)渡,所以在這個(gè)過(guò)程中一直可導(dǎo)。 (lastreg可以試著推演一下,結(jié)合基爾霍夫定律和楞次定律。如不清楚,我再上傳我的手稿文件,推倒方法和我帖子里頭分析反激換流的過(guò)程類(lèi)似。)所以本人想到你是不是忽略了開(kāi)關(guān)上面有寄生電感?只是類(lèi)比于boost電路的猜測(cè)。呵呵再問(wèn)幾個(gè)雜的問(wèn)題(1)什么叫做電感對(duì)偶元件?(2)lastreg兄,你是從哪個(gè)軟件里頭截得圖,pspicE?[圖片]

~~暈~~

一直說(shuō)的是不考慮這些寄生參數(shù)時(shí),理想電感電容的I,V特征。如果考慮這些,你說(shuō)的是沒(méi)錯(cuò)的,有寄生電容,電壓的變化就需要時(shí)間,有寄生電感,電流的變化也需要時(shí)間。

但是,要注意這些寄生參數(shù)并非是L,C元件正常工作所必須的,沒(méi)有它們,是可以更好的工作的。

電路里關(guān)于對(duì)偶的定義,大概是某元件的I,V特性與另一元件的I,V特性可以互換,則稱(chēng)兩元件對(duì)偶,如L,C的V,I方程具有對(duì)偶性。

軟件是PROTEUS,優(yōu)勢(shì)是單片機(jī)仿真,對(duì)于開(kāi)關(guān)電源遠(yuǎn)不如PSPICE強(qiáng)大。

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lastreg
LV.3
28
2011-12-21 16:08
@lzscxf
這些都是為了理論分析需要,還是實(shí)際就是這樣?比如說(shuō),電感電壓發(fā)生斷續(xù),可能嗎,電場(chǎng)的建立個(gè)人感覺(jué)是需要時(shí)間的? 

比如說(shuō),電感電壓發(fā)生斷續(xù),可能嗎,電場(chǎng)的建立個(gè)人感覺(jué)是需要時(shí)間的?

電場(chǎng)的建立需要時(shí)間,這是電容中電場(chǎng)的概念,需要電荷的轉(zhuǎn)移,這種位置(空間)的變化需要時(shí)間的支持。

對(duì)于電感,電場(chǎng)是因感應(yīng)而建立起來(lái)的,也就是說(shuō)這時(shí)的電場(chǎng)是磁場(chǎng)變化的結(jié)果,無(wú)形的場(chǎng)的轉(zhuǎn)化和有形的電荷的轉(zhuǎn)化不一樣啊。

這些東西,greendot最厲害了,他是大師,三言?xún)烧Z(yǔ)就可以把問(wèn)題解釋的很透徹。

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zq2007
LV.11
29
2011-12-21 21:30
@lastreg
比如說(shuō),電感電壓發(fā)生斷續(xù),可能嗎,電場(chǎng)的建立個(gè)人感覺(jué)是需要時(shí)間的?電場(chǎng)的建立需要時(shí)間,這是電容中電場(chǎng)的概念,需要電荷的轉(zhuǎn)移,這種位置(空間)的變化需要時(shí)間的支持。對(duì)于電感,電場(chǎng)是因感應(yīng)而建立起來(lái)的,也就是說(shuō)這時(shí)的電場(chǎng)是磁場(chǎng)變化的結(jié)果,無(wú)形的場(chǎng)的轉(zhuǎn)化和有形的電荷的轉(zhuǎn)化不一樣啊。這些東西,greendot最厲害了,他是大師,三言?xún)烧Z(yǔ)就可以把問(wèn)題解釋的很透徹。
此貼將這個(gè)問(wèn)題研究的很透徹, 我的消化一下。
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