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關(guān)于降壓驅(qū)動(dòng)還是升壓驅(qū)動(dòng)的一點(diǎn)看法

關(guān)于降壓驅(qū)動(dòng)還是升壓驅(qū)動(dòng)的一點(diǎn)看法
近日閑逛到這個(gè)論壇,看到狂人與songlsx的一些爭(zhēng)論,覺(jué)得很有意思,于是就注冊(cè)進(jìn)來(lái)談一點(diǎn)看法,還望方家指正.

先給自己做一下廣告,本人從事LED驅(qū)動(dòng)研究也有一段時(shí)間,主要致力于AC輸入的方案,目前成功的以升壓型居多,單個(gè)驅(qū)動(dòng)器輸出功率可以做到8W到200W以上,可以驅(qū)動(dòng)100個(gè)到2000個(gè)以上的20mA小功率LED組合,或者100個(gè)到300個(gè)350mA的1WLED,實(shí)測(cè)效率可以做到90%到97%.自我認(rèn)為各項(xiàng)指標(biāo)都相當(dāng)理想.

從論壇討論的只言片語(yǔ)中也可以推出狂人升壓型電路的拓?fù)浣Y(jié)構(gòu),其電路特點(diǎn)是將升壓儲(chǔ)能電感與芯片供電結(jié)合,從電感儲(chǔ)存的能量中耦合一部分用于PWM開(kāi)關(guān)芯片供電,用光耦采集LED回路電流控制PWM的脈寬,從而實(shí)現(xiàn)恒流控制.應(yīng)該說(shuō)是比較優(yōu)化的設(shè)計(jì),從爭(zhēng)論中也可以看到該產(chǎn)品在應(yīng)用中也出現(xiàn)過(guò)一些問(wèn)題,但是我認(rèn)為可能是工業(yè)設(shè)計(jì)中的一些不足,而不會(huì)是方案本身的問(wèn)題.不過(guò)這個(gè)方案中電流反饋部分似乎還可以進(jìn)一步優(yōu)化,采用光耦的思路恐怕還是受到原來(lái)隔離方案的束縛,但是對(duì)于非隔離應(yīng)用可能還會(huì)有副作用.

應(yīng)用變壓器方式給芯片供電的方案我也用過(guò),優(yōu)點(diǎn)是能耗小,缺點(diǎn)是允許負(fù)載的變化范圍較小,這就是狂人產(chǎn)品只能限制在120個(gè)上下數(shù)量LED串聯(lián)的緣故.

個(gè)人認(rèn)為,在技術(shù)條件允許的情況下,采用升壓型的方案驅(qū)動(dòng)LED是不錯(cuò)的選擇,但是升壓型方案的一個(gè)很大的缺點(diǎn)就是它只能用于串聯(lián)LED數(shù)量超過(guò)100個(gè)以上的場(chǎng)合,這對(duì)于小功率LED驅(qū)動(dòng)是有優(yōu)勢(shì)的,但是對(duì)于大功率LED應(yīng)用日益增多的今天,無(wú)疑受到了很多的限制.畢竟100多個(gè)大功率LED串在一起使用的情況還是不多的.

對(duì)于升壓驅(qū)動(dòng)方案的其它缺點(diǎn),還要請(qǐng)各位指出,畢竟設(shè)計(jì)產(chǎn)品必須要認(rèn)識(shí)到自己方案的不足之處,從而去想辦法克服它.

一直在尋找可以用于降壓型驅(qū)動(dòng)的芯片,但是遺憾的是至今沒(méi)有看到理想的產(chǎn)品,包括很多人推薦的9910或與其類(lèi)似的芯片.

據(jù)說(shuō)9910這類(lèi)芯片在中國(guó)大陸出貨量很大,這恐怕是這類(lèi)芯片的最主要的應(yīng)用市場(chǎng)了.雖然我沒(méi)有用過(guò)這個(gè)芯片,但是在我看來(lái),這類(lèi)芯片應(yīng)用電路的拓?fù)浣Y(jié)構(gòu)從原理上分析還存在致命的缺陷.

先引用文子貼出的電路圖來(lái)分析它的工作原理:
(好像電路圖貼不上來(lái),請(qǐng)各位參考相關(guān)芯片的datasheet)

上電后,9910驅(qū)動(dòng)MOS開(kāi)關(guān)管導(dǎo)通,由于電感L1對(duì)電流變化率的限制,使得流過(guò)限流電阻Rcs的電流和9910cs端電壓呈線(xiàn)性上升,至芯片所設(shè)定的門(mén)限電壓時(shí),9910輸出變低,關(guān)斷MOS管.如此反復(fù),達(dá)到控制開(kāi)關(guān)電流的目的.

且看影響LED回路的平均電流的因素:
如果忽略MOS管飽和壓降和反饋電阻壓降對(duì)整個(gè)回路電壓的影響,經(jīng)過(guò)簡(jiǎn)單的推算可以得出回路的平均電流應(yīng)為:
Iled=0.5*(Vcs/Rcs)^2*f*L*Vin/(Vled*(Vin-Vled));
這里,L為L(zhǎng)1的電感量,Vcs 為9910CS端的門(mén)限電壓,f為開(kāi)關(guān)頻率,Vin 為輸入電壓,Vled 為串聯(lián)LED回路的額定電壓.
由上可以看出,在電路參數(shù)確定的情況下,LED回路平均電流與輸入電壓和串聯(lián)LED的額定壓降均呈線(xiàn)性關(guān)系.所以這種電路是不可能起到恒流的作用的.


從電路拓?fù)浣Y(jié)構(gòu)分析,這種電路只能用在恒壓+恒流的方案中,而不能直接接入市電交流整流的電路中.

除了上述理論分析的問(wèn)題,此類(lèi)電路在設(shè)計(jì)和應(yīng)用過(guò)程中還存在很大風(fēng)險(xiǎn):
首先,要保證電路正常工作,電感量必須滿(mǎn)足:
L ≥ (Vin– Vled)* T * Rcs / Vcs
如此,即使按照額定的工作條件設(shè)計(jì)好電路參數(shù),實(shí)際使用中,電網(wǎng)的浪涌電壓,一定數(shù)量的死燈,都會(huì)隨時(shí)破壞這種條件而造成不可逆轉(zhuǎn)的后果.

其次,設(shè)計(jì)結(jié)果的可預(yù)期性和電路參數(shù)的離散性影響:即使在額定工作環(huán)境下,芯片和MOS管的延時(shí)以及上升下降時(shí)間對(duì)最終回路電流都會(huì)有較大的影響,一般設(shè)計(jì)人員很難獲得與原設(shè)計(jì)相符合的實(shí)際結(jié)果.

綜上所述,這種芯片及其相應(yīng)的應(yīng)用電路是不能用于直接接入市電交流來(lái)作為驅(qū)動(dòng)LED的恒流源.
從songlsx的發(fā)言可知,它可以影響芯片廠家的設(shè)計(jì)改進(jìn),事實(shí)上只要將該芯片的控制參數(shù)改為由控制端的電壓反向模擬控制內(nèi)部振蕩器的占空比,而不是直接關(guān)斷MOS管,那么,只要在Rcs上加一個(gè)平滑電容就可以做出一個(gè)性能優(yōu)越的降壓型恒流源了.
全部回復(fù)(74)
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2008-09-24 20:10
和你有很多同感!

比如,大家都說(shuō)AC-DC隔離的難設(shè)計(jì),實(shí)際我倒是覺(jué)得簡(jiǎn)單.大家覺(jué)得難設(shè)計(jì)的原因是,毫無(wú)道理的要求隔離方式的體積和效率.成熟的電源技術(shù)隔離從來(lái)都沒(méi)有超過(guò)90%效率,那現(xiàn)在可以一下子設(shè)計(jì)出來(lái)嗎!體積的過(guò)分要求在任何領(lǐng)域都有出現(xiàn),最終的結(jié)果是轉(zhuǎn)變思路.

開(kāi)關(guān)電源IC多年形成隔離變壓器結(jié)構(gòu),大多設(shè)計(jì)低電壓輸出,倒是我們想高電壓輸出非隔離設(shè)計(jì),困難很大,基本沒(méi)有合適的IC.

我不認(rèn)為升壓和降壓會(huì)有多大區(qū)別,主要是哪個(gè)電壓最適合全電壓輸入負(fù)載穩(wěn)定,效率最高.

稍后的日子會(huì)有不少關(guān)于這方面的討論,寫(xiě)的差不多了,只是線(xiàn)路測(cè)試還在進(jìn)行中.
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2008-09-24 21:05
@文子
和你有很多同感!比如,大家都說(shuō)AC-DC隔離的難設(shè)計(jì),實(shí)際我倒是覺(jué)得簡(jiǎn)單.大家覺(jué)得難設(shè)計(jì)的原因是,毫無(wú)道理的要求隔離方式的體積和效率.成熟的電源技術(shù)隔離從來(lái)都沒(méi)有超過(guò)90%效率,那現(xiàn)在可以一下子設(shè)計(jì)出來(lái)嗎!體積的過(guò)分要求在任何領(lǐng)域都有出現(xiàn),最終的結(jié)果是轉(zhuǎn)變思路.開(kāi)關(guān)電源IC多年形成隔離變壓器結(jié)構(gòu),大多設(shè)計(jì)低電壓輸出,倒是我們想高電壓輸出非隔離設(shè)計(jì),困難很大,基本沒(méi)有合適的IC.我不認(rèn)為升壓和降壓會(huì)有多大區(qū)別,主要是哪個(gè)電壓最適合全電壓輸入負(fù)載穩(wěn)定,效率最高.稍后的日子會(huì)有不少關(guān)于這方面的討論,寫(xiě)的差不多了,只是線(xiàn)路測(cè)試還在進(jìn)行中.
我最近查了許多照明方面的標(biāo)準(zhǔn),從來(lái)沒(méi)有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)要求隔離,為什么要自找麻煩?
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2008-09-25 09:54
@maint
我最近查了許多照明方面的標(biāo)準(zhǔn),從來(lái)沒(méi)有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)要求隔離,為什么要自找麻煩?
我認(rèn)為是心態(tài)問(wèn)題,傳統(tǒng)路燈從來(lái)都沒(méi)有隔離,也沒(méi)有要求隔離,只不過(guò)有些老板想將安全轉(zhuǎn)嫁到別人頭上而已,隔離要求一般不會(huì)出自工程師口中.
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2008-09-25 10:19
好文,頂一下
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2008-09-25 11:52
@小豬豬不聽(tīng)話(huà)
好文,頂一下
"應(yīng)用變壓器方式給芯片供電的方案我也用過(guò),優(yōu)點(diǎn)是能耗小,缺點(diǎn)是允許負(fù)載的變化范圍較小,這就是狂人產(chǎn)品只能限制在120個(gè)上下數(shù)量LED串聯(lián)的緣故.
     樓主這句話(huà)講的不對(duì),變壓器給芯片供電,有兩種方式,有一種是反激式的,即反饋電壓和輸出電壓跟隨,還有一種是正激式的,即反饋電壓和輸入電壓跟隨,用第一種方式,做恒流電源,負(fù)載范圍就很窄,第二種方式,負(fù)載范圍就很寬.比如說(shuō),我做的降壓型LED驅(qū)動(dòng),輸出可以從1顆至50顆一串,電壓從幾伏到150V變化沒(méi)問(wèn)題,用的是正激方式供電.
     升壓電路120顆,左右,是因?yàn)橐话爿斎胧?20V,要升壓一般要110顆串,而一般現(xiàn)在市面上只有400V的電解賣(mài),輸出當(dāng)然要低于400V,如果是110V輸入,那輸出60-130顆都可以,但很多都是220V,所以這樣寫(xiě).
      ACLED非隔恒流驅(qū)動(dòng)器最大的問(wèn)題,在于LED負(fù)載特性,很多人沒(méi)有注意到這點(diǎn),即當(dāng)LED穩(wěn)定工作時(shí),其電流是穩(wěn)定的,燈串兩端電壓也是穩(wěn)定的,但因?yàn)殡娋W(wǎng)中有各種干 擾,尤其是有脈沖電壓,即瞬間高壓,當(dāng)同一條線(xiàn)上大功率的電器突然斷開(kāi),瞬間就會(huì)有一個(gè)大的脈沖電壓,這個(gè)電壓會(huì)有上千伏那么高,但時(shí)間很短這種電壓耦合到輸出,對(duì)LED電源,尤其是非隔離電源有制命打擊.因?yàn)長(zhǎng)ED特性不同電阻,穩(wěn)定工作的LED燈串兩端,當(dāng)電壓波動(dòng)一點(diǎn),電流會(huì)劇增,這樣會(huì)呈現(xiàn)在瞬間大電流,此時(shí)就相當(dāng)于輸出短路,高壓電源短路必壞,最后的結(jié)果是LED和電源一起燒壞(降壓型會(huì)壞,升壓的只壞電源).任何高壓AC非隔離驅(qū)動(dòng)器都有這個(gè)缺點(diǎn),因?yàn)楦邏悍歉綦x電源對(duì)浪涌電壓基本沒(méi)什么抑制能力.
       如果是隔離電源(反激),就要好很多,因?yàn)楦綦x電源輸出是通過(guò)變壓器耦合過(guò)去的,.浪涌電壓不能直接加到LED上,而非隔離的,不管升壓和降壓,有一部分能量是直接輸入過(guò)去的(在一段時(shí)間內(nèi),或一部分電網(wǎng)電壓是直接加在LED上的)..非隔離電源還有一種升降壓模式,這種電源效率做不太高,但因?yàn)轵?qū)動(dòng)LED的能量不是市電直接供給,而是先充進(jìn)電感,然后電感再送到LED兩端,對(duì)LED的安全性很高,抑制浪涌的能力也較高,但功率做不很大,但我認(rèn)為可能是LED非隔離高壓驅(qū)動(dòng)將來(lái)最好的拓樸方式.
      高壓非隔離LED驅(qū)動(dòng)器,因?yàn)長(zhǎng)ED負(fù)載這種非線(xiàn)性的伏安特性,對(duì)浪涌及更處干擾電壓考慮,升壓電路抑制浪涌和干擾的能力最弱,降壓的也不行,現(xiàn)在高壓非隔離LED驅(qū)動(dòng)器,升壓和降壓的都解決不了這個(gè)根本問(wèn)題,目前這是最大的難點(diǎn).
     本人有做各種LED驅(qū)動(dòng)器,升壓,降壓,升降壓,隔離小功率,隔離1W,歡迎咨詢(xún),
www.tangtianyitc.com.cn,QQ278082826.
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2008-09-25 22:21
@半導(dǎo)狂人
"應(yīng)用變壓器方式給芯片供電的方案我也用過(guò),優(yōu)點(diǎn)是能耗小,缺點(diǎn)是允許負(fù)載的變化范圍較小,這就是狂人產(chǎn)品只能限制在120個(gè)上下數(shù)量LED串聯(lián)的緣故.    樓主這句話(huà)講的不對(duì),變壓器給芯片供電,有兩種方式,有一種是反激式的,即反饋電壓和輸出電壓跟隨,還有一種是正激式的,即反饋電壓和輸入電壓跟隨,用第一種方式,做恒流電源,負(fù)載范圍就很窄,第二種方式,負(fù)載范圍就很寬.比如說(shuō),我做的降壓型LED驅(qū)動(dòng),輸出可以從1顆至50顆一串,電壓從幾伏到150V變化沒(méi)問(wèn)題,用的是正激方式供電.    升壓電路120顆,左右,是因?yàn)橐话爿斎胧?20V,要升壓一般要110顆串,而一般現(xiàn)在市面上只有400V的電解賣(mài),輸出當(dāng)然要低于400V,如果是110V輸入,那輸出60-130顆都可以,但很多都是220V,所以這樣寫(xiě).      ACLED非隔恒流驅(qū)動(dòng)器最大的問(wèn)題,在于LED負(fù)載特性,很多人沒(méi)有注意到這點(diǎn),即當(dāng)LED穩(wěn)定工作時(shí),其電流是穩(wěn)定的,燈串兩端電壓也是穩(wěn)定的,但因?yàn)殡娋W(wǎng)中有各種干擾,尤其是有脈沖電壓,即瞬間高壓,當(dāng)同一條線(xiàn)上大功率的電器突然斷開(kāi),瞬間就會(huì)有一個(gè)大的脈沖電壓,這個(gè)電壓會(huì)有上千伏那么高,但時(shí)間很短這種電壓耦合到輸出,對(duì)LED電源,尤其是非隔離電源有制命打擊.因?yàn)長(zhǎng)ED特性不同電阻,穩(wěn)定工作的LED燈串兩端,當(dāng)電壓波動(dòng)一點(diǎn),電流會(huì)劇增,這樣會(huì)呈現(xiàn)在瞬間大電流,此時(shí)就相當(dāng)于輸出短路,高壓電源短路必壞,最后的結(jié)果是LED和電源一起燒壞(降壓型會(huì)壞,升壓的只壞電源).任何高壓AC非隔離驅(qū)動(dòng)器都有這個(gè)缺點(diǎn),因?yàn)楦邏悍歉綦x電源對(duì)浪涌電壓基本沒(méi)什么抑制能力.      如果是隔離電源(反激),就要好很多,因?yàn)楦綦x電源輸出是通過(guò)變壓器耦合過(guò)去的,.浪涌電壓不能直接加到LED上,而非隔離的,不管升壓和降壓,有一部分能量是直接輸入過(guò)去的(在一段時(shí)間內(nèi),或一部分電網(wǎng)電壓是直接加在LED上的)..非隔離電源還有一種升降壓模式,這種電源效率做不太高,但因?yàn)轵?qū)動(dòng)LED的能量不是市電直接供給,而是先充進(jìn)電感,然后電感再送到LED兩端,對(duì)LED的安全性很高,抑制浪涌的能力也較高,但功率做不很大,但我認(rèn)為可能是LED非隔離高壓驅(qū)動(dòng)將來(lái)最好的拓樸方式.      高壓非隔離LED驅(qū)動(dòng)器,因?yàn)長(zhǎng)ED負(fù)載這種非線(xiàn)性的伏安特性,對(duì)浪涌及更處干擾電壓考慮,升壓電路抑制浪涌和干擾的能力最弱,降壓的也不行,現(xiàn)在高壓非隔離LED驅(qū)動(dòng)器,升壓和降壓的都解決不了這個(gè)根本問(wèn)題,目前這是最大的難點(diǎn).    本人有做各種LED驅(qū)動(dòng)器,升壓,降壓,升降壓,隔離小功率,隔離1W,歡迎咨詢(xún),www.tangtianyitc.com.cn,QQ278082826.
我確實(shí)沒(méi)有做正激式供電,曾經(jīng)在論證時(shí)考慮過(guò)正激式,但是考慮到對(duì)電感Q值的影響,就沒(méi)有試,當(dāng)時(shí)是嫌麻煩,主要是有了其它的方式.
其實(shí),正激也好,反激也好,表現(xiàn)出來(lái)都是電壓范圍不寬.
我用現(xiàn)在的方法,同樣的負(fù)載輸入電壓從90V變到260V,負(fù)載電流22mA+-0.5mA,我用變壓器供電就沒(méi)有做到那么寬.也許是參數(shù)不對(duì),也沒(méi)有深入的研究.
與你的觀點(diǎn)不同,我覺(jué)得,恰恰是升壓式抗浪涌性能更好.
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青苔
LV.4
8
2008-10-09 20:43
@文子
我認(rèn)為是心態(tài)問(wèn)題,傳統(tǒng)路燈從來(lái)都沒(méi)有隔離,也沒(méi)有要求隔離,只不過(guò)有些老板想將安全轉(zhuǎn)嫁到別人頭上而已,隔離要求一般不會(huì)出自工程師口中.
理論分析升壓肯定是對(duì)的,但在做小燈時(shí)的一個(gè)燈死了整個(gè)燈具不亮的問(wèn)題總是會(huì)有,做路燈最怕這樣的事?/
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青苔
LV.4
9
2008-10-09 20:51
@maint
我確實(shí)沒(méi)有做正激式供電,曾經(jīng)在論證時(shí)考慮過(guò)正激式,但是考慮到對(duì)電感Q值的影響,就沒(méi)有試,當(dāng)時(shí)是嫌麻煩,主要是有了其它的方式.其實(shí),正激也好,反激也好,表現(xiàn)出來(lái)都是電壓范圍不寬.我用現(xiàn)在的方法,同樣的負(fù)載輸入電壓從90V變到260V,負(fù)載電流22mA+-0.5mA,我用變壓器供電就沒(méi)有做到那么寬.也許是參數(shù)不對(duì),也沒(méi)有深入的研究.與你的觀點(diǎn)不同,我覺(jué)得,恰恰是升壓式抗浪涌性能更好.
在大功率LED產(chǎn)品中一定得考慮智能控制,我覺(jué)得現(xiàn)在的LED產(chǎn)品除了改變性能參數(shù)外,并沒(méi)有怎么樣節(jié)能,智能控制才能達(dá)到我們要的目標(biāo),
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liuliang
LV.5
10
2008-10-11 12:45
@maint
我確實(shí)沒(méi)有做正激式供電,曾經(jīng)在論證時(shí)考慮過(guò)正激式,但是考慮到對(duì)電感Q值的影響,就沒(méi)有試,當(dāng)時(shí)是嫌麻煩,主要是有了其它的方式.其實(shí),正激也好,反激也好,表現(xiàn)出來(lái)都是電壓范圍不寬.我用現(xiàn)在的方法,同樣的負(fù)載輸入電壓從90V變到260V,負(fù)載電流22mA+-0.5mA,我用變壓器供電就沒(méi)有做到那么寬.也許是參數(shù)不對(duì),也沒(méi)有深入的研究.與你的觀點(diǎn)不同,我覺(jué)得,恰恰是升壓式抗浪涌性能更好.
可否把你的好方法與大家一起分享一下?
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liuliang
LV.5
11
2008-10-11 12:46
@maint
我確實(shí)沒(méi)有做正激式供電,曾經(jīng)在論證時(shí)考慮過(guò)正激式,但是考慮到對(duì)電感Q值的影響,就沒(méi)有試,當(dāng)時(shí)是嫌麻煩,主要是有了其它的方式.其實(shí),正激也好,反激也好,表現(xiàn)出來(lái)都是電壓范圍不寬.我用現(xiàn)在的方法,同樣的負(fù)載輸入電壓從90V變到260V,負(fù)載電流22mA+-0.5mA,我用變壓器供電就沒(méi)有做到那么寬.也許是參數(shù)不對(duì),也沒(méi)有深入的研究.與你的觀點(diǎn)不同,我覺(jué)得,恰恰是升壓式抗浪涌性能更好.
可否把你的好方法與大家分享一下?
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maint
LV.3
12
2008-10-11 22:03
@liuliang
可否把你的好方法與大家分享一下?
很簡(jiǎn)單:從LED回路相應(yīng)節(jié)點(diǎn)取電.
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liuliang
LV.5
13
2008-10-14 07:47
@maint
很簡(jiǎn)單:從LED回路相應(yīng)節(jié)點(diǎn)取電.
多謝了!
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哈米
LV.1
14
2008-10-14 10:16
maint你好,看了你的發(fā)言收獲很多.

關(guān)于你文中提到的一些觀點(diǎn),我也想講一下我的看法:

---降壓電路的平均電流無(wú)法恒定?

    你給出的理論依據(jù)是:
    IM = L*VCS / (RCS * 2T * (VIN-VLED));     (1)
    我也仔細(xì)的計(jì)算了一下,我計(jì)算的結(jié)果公式如下:
    IM= VCS/RCS - VOUT*(VIN-VOUT)/2VIN*L*f     (2)
    其中,VCS/RCS就是設(shè)定的IMAX,而后面一項(xiàng)就是L中電流波動(dòng)的一半.
    即:最大值減去波動(dòng)的一半即得到平均值,這個(gè)應(yīng)該是比較好理解的.
    且電路占空比只由VOUT/VIN決定.

    將(2)變形得:
    IM=VCS/RCS - VOUT/2*L*f + VOUT*VOUT/2VIN*L*f
    可以從公式中看到,IM隨著VIN的增加而減小.雖然是這樣,但是需要注意減小的比例.
    例如:當(dāng)L=2mH,f=50KHz,Vout=36V(串12個(gè)),RCS=0.21, VCS=100mV
    1》當(dāng)Vin=120V(DC)時(shí),經(jīng)計(jì)算
     IM=350mA
    2》當(dāng)Vin=360V(DC)時(shí),經(jīng)計(jì)算:
     IM=314mA
    兩者相差36mA,約占350mA的10%.
    該電路我經(jīng)過(guò)仿真,與計(jì)算結(jié)果基本吻合.
    所以可以看出這種BUCK電路的電流雖然隨著輸入電壓的升高而減小,但是其實(shí)減小的比例很小,所以這種Buck電路平均電流的作用是可以接受的.但是當(dāng)VOUT增大(LED串聯(lián)越多)時(shí),這種變化會(huì)越明顯.


有不對(duì)的地方請(qǐng)指教.
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maint
LV.3
15
2008-10-14 15:09
@哈米
maint你好,看了你的發(fā)言收獲很多.關(guān)于你文中提到的一些觀點(diǎn),我也想講一下我的看法:---降壓電路的平均電流無(wú)法恒定?    你給出的理論依據(jù)是:    IM=L*VCS/(RCS*2T*(VIN-VLED));    (1)    我也仔細(xì)的計(jì)算了一下,我計(jì)算的結(jié)果公式如下:    IM=VCS/RCS-VOUT*(VIN-VOUT)/2VIN*L*f    (2)    其中,VCS/RCS就是設(shè)定的IMAX,而后面一項(xiàng)就是L中電流波動(dòng)的一半.    即:最大值減去波動(dòng)的一半即得到平均值,這個(gè)應(yīng)該是比較好理解的.    且電路占空比只由VOUT/VIN決定.    將(2)變形得:    IM=VCS/RCS-VOUT/2*L*f+VOUT*VOUT/2VIN*L*f    可以從公式中看到,IM隨著VIN的增加而減小.雖然是這樣,但是需要注意減小的比例.    例如:當(dāng)L=2mH,f=50KHz,Vout=36V(串12個(gè)),RCS=0.21,VCS=100mV    1》當(dāng)Vin=120V(DC)時(shí),經(jīng)計(jì)算    IM=350mA    2》當(dāng)Vin=360V(DC)時(shí),經(jīng)計(jì)算:    IM=314mA    兩者相差36mA,約占350mA的10%.    該電路我經(jīng)過(guò)仿真,與計(jì)算結(jié)果基本吻合.    所以可以看出這種BUCK電路的電流雖然隨著輸入電壓的升高而減小,但是其實(shí)減小的比例很小,所以這種Buck電路平均電流的作用是可以接受的.但是當(dāng)VOUT增大(LED串聯(lián)越多)時(shí),這種變化會(huì)越明顯.有不對(duì)的地方請(qǐng)指教.
不管如何,輸出電流與(Vin-Vout)相關(guān),也就是如你說(shuō)的Vout增大時(shí)這種變化更明顯,反之,負(fù)載變化時(shí)也會(huì)有變化.
不好意思,由于筆誤,我給出的公式漏了一個(gè)變量.
我的意思是,這種BULK方式影響電流的因素很多,實(shí)際應(yīng)用中要控制所有這些因素的穩(wěn)定也是不容易的.例如頻率的漂移,(我相信這種漂移肯定存在,因?yàn)閺S家Datasheet沒(méi)有給出溫度對(duì)頻率的影響,不好確定可能形成正反饋還是負(fù)反饋).還有元件參數(shù)值,特別是電感量很難一致,這對(duì)于批量生產(chǎn)會(huì)有很大的障礙.希望能找到更好的BULK方案.
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依然-pwm
LV.6
16
2008-10-15 16:39
@maint
我最近查了許多照明方面的標(biāo)準(zhǔn),從來(lái)沒(méi)有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)要求隔離,為什么要自找麻煩?
有些什么樣的標(biāo)準(zhǔn)?能否共享?
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maint
LV.3
17
2008-10-16 16:37
@依然-pwm
有些什么樣的標(biāo)準(zhǔn)?能否共享?
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wjhbest
LV.4
18
2008-10-23 10:18
@文子
我認(rèn)為是心態(tài)問(wèn)題,傳統(tǒng)路燈從來(lái)都沒(méi)有隔離,也沒(méi)有要求隔離,只不過(guò)有些老板想將安全轉(zhuǎn)嫁到別人頭上而已,隔離要求一般不會(huì)出自工程師口中.
文工

贊同你的說(shuō)法!
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caoaiguo
LV.1
19
2008-11-05 15:44
@maint
不管如何,輸出電流與(Vin-Vout)相關(guān),也就是如你說(shuō)的Vout增大時(shí)這種變化更明顯,反之,負(fù)載變化時(shí)也會(huì)有變化.不好意思,由于筆誤,我給出的公式漏了一個(gè)變量.我的意思是,這種BULK方式影響電流的因素很多,實(shí)際應(yīng)用中要控制所有這些因素的穩(wěn)定也是不容易的.例如頻率的漂移,(我相信這種漂移肯定存在,因?yàn)閺S家Datasheet沒(méi)有給出溫度對(duì)頻率的影響,不好確定可能形成正反饋還是負(fù)反饋).還有元件參數(shù)值,特別是電感量很難一致,這對(duì)于批量生產(chǎn)會(huì)有很大的障礙.希望能找到更好的BULK方案.
我認(rèn)為升壓方式確實(shí)有很好的表現(xiàn),我在128W LED路燈的驅(qū)動(dòng)中用的就是升壓方式,效率可以達(dá)到92%,功率因素0.95
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豬8戒
LV.4
20
2008-11-14 09:48
@小豬豬不聽(tīng)話(huà)
好文,頂一下
朋友,在哪發(fā)財(cái)啊?
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you21
LV.3
21
2008-11-14 17:11
@caoaiguo
我認(rèn)為升壓方式確實(shí)有很好的表現(xiàn),我在128WLED路燈的驅(qū)動(dòng)中用的就是升壓方式,效率可以達(dá)到92%,功率因素0.95
HI,現(xiàn)在要做一個(gè)LED的方案,200W左右,幾位大師推薦一個(gè)好文案給偶參考一下嗎,不勝感激.
有人要我用TEA1751AT做,我還在看DATASHEET,兩位大師幫忙看看這個(gè)IC能做到嗎
TKS!
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maint
LV.3
22
2008-11-14 22:27
@you21
HI,現(xiàn)在要做一個(gè)LED的方案,200W左右,幾位大師推薦一個(gè)好文案給偶參考一下嗎,不勝感激.有人要我用TEA1751AT做,我還在看DATASHEET,兩位大師幫忙看看這個(gè)IC能做到嗎TKS!
用升壓方案,如果電壓范圍在160V-260V一般一個(gè)100W左右的內(nèi)置MOS的芯片,就可以做到200W,可以使用TOP系列芯片.電感也只要按照100W設(shè)計(jì).
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frankk
LV.4
23
2008-11-22 08:28
@you21
HI,現(xiàn)在要做一個(gè)LED的方案,200W左右,幾位大師推薦一個(gè)好文案給偶參考一下嗎,不勝感激.有人要我用TEA1751AT做,我還在看DATASHEET,兩位大師幫忙看看這個(gè)IC能做到嗎TKS!
studying !
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aven
LV.2
24
2008-12-03 00:19
我是新手,請(qǐng)教你升壓驅(qū)動(dòng)的效率提高,調(diào)校重點(diǎn)在那里呢?
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liuliang
LV.5
25
2008-12-06 09:24
@aven
我是新手,請(qǐng)教你升壓驅(qū)動(dòng)的效率提高,調(diào)校重點(diǎn)在那里呢?
不管是升壓的還是降壓的,一般情況下變壓比越小效率越高.
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jamin.niu
LV.3
26
2008-12-09 12:02
@半導(dǎo)狂人
"應(yīng)用變壓器方式給芯片供電的方案我也用過(guò),優(yōu)點(diǎn)是能耗小,缺點(diǎn)是允許負(fù)載的變化范圍較小,這就是狂人產(chǎn)品只能限制在120個(gè)上下數(shù)量LED串聯(lián)的緣故.    樓主這句話(huà)講的不對(duì),變壓器給芯片供電,有兩種方式,有一種是反激式的,即反饋電壓和輸出電壓跟隨,還有一種是正激式的,即反饋電壓和輸入電壓跟隨,用第一種方式,做恒流電源,負(fù)載范圍就很窄,第二種方式,負(fù)載范圍就很寬.比如說(shuō),我做的降壓型LED驅(qū)動(dòng),輸出可以從1顆至50顆一串,電壓從幾伏到150V變化沒(méi)問(wèn)題,用的是正激方式供電.    升壓電路120顆,左右,是因?yàn)橐话爿斎胧?20V,要升壓一般要110顆串,而一般現(xiàn)在市面上只有400V的電解賣(mài),輸出當(dāng)然要低于400V,如果是110V輸入,那輸出60-130顆都可以,但很多都是220V,所以這樣寫(xiě).      ACLED非隔恒流驅(qū)動(dòng)器最大的問(wèn)題,在于LED負(fù)載特性,很多人沒(méi)有注意到這點(diǎn),即當(dāng)LED穩(wěn)定工作時(shí),其電流是穩(wěn)定的,燈串兩端電壓也是穩(wěn)定的,但因?yàn)殡娋W(wǎng)中有各種干擾,尤其是有脈沖電壓,即瞬間高壓,當(dāng)同一條線(xiàn)上大功率的電器突然斷開(kāi),瞬間就會(huì)有一個(gè)大的脈沖電壓,這個(gè)電壓會(huì)有上千伏那么高,但時(shí)間很短這種電壓耦合到輸出,對(duì)LED電源,尤其是非隔離電源有制命打擊.因?yàn)長(zhǎng)ED特性不同電阻,穩(wěn)定工作的LED燈串兩端,當(dāng)電壓波動(dòng)一點(diǎn),電流會(huì)劇增,這樣會(huì)呈現(xiàn)在瞬間大電流,此時(shí)就相當(dāng)于輸出短路,高壓電源短路必壞,最后的結(jié)果是LED和電源一起燒壞(降壓型會(huì)壞,升壓的只壞電源).任何高壓AC非隔離驅(qū)動(dòng)器都有這個(gè)缺點(diǎn),因?yàn)楦邏悍歉綦x電源對(duì)浪涌電壓基本沒(méi)什么抑制能力.      如果是隔離電源(反激),就要好很多,因?yàn)楦綦x電源輸出是通過(guò)變壓器耦合過(guò)去的,.浪涌電壓不能直接加到LED上,而非隔離的,不管升壓和降壓,有一部分能量是直接輸入過(guò)去的(在一段時(shí)間內(nèi),或一部分電網(wǎng)電壓是直接加在LED上的)..非隔離電源還有一種升降壓模式,這種電源效率做不太高,但因?yàn)轵?qū)動(dòng)LED的能量不是市電直接供給,而是先充進(jìn)電感,然后電感再送到LED兩端,對(duì)LED的安全性很高,抑制浪涌的能力也較高,但功率做不很大,但我認(rèn)為可能是LED非隔離高壓驅(qū)動(dòng)將來(lái)最好的拓樸方式.      高壓非隔離LED驅(qū)動(dòng)器,因?yàn)長(zhǎng)ED負(fù)載這種非線(xiàn)性的伏安特性,對(duì)浪涌及更處干擾電壓考慮,升壓電路抑制浪涌和干擾的能力最弱,降壓的也不行,現(xiàn)在高壓非隔離LED驅(qū)動(dòng)器,升壓和降壓的都解決不了這個(gè)根本問(wèn)題,目前這是最大的難點(diǎn).    本人有做各種LED驅(qū)動(dòng)器,升壓,降壓,升降壓,隔離小功率,隔離1W,歡迎咨詢(xún),www.tangtianyitc.com.cn,QQ278082826.
我用的就是狂人介紹的非隔離型buck-boost型的驅(qū)動(dòng),類(lèi)似于反激模式.用EE16的變壓器可以做到20W左右,過(guò)效率只能到80%,應(yīng)該還有優(yōu)化的可能,這種結(jié)構(gòu)的好處是IC供電可以用這個(gè)變壓器獲取(其實(shí)就是一儲(chǔ)能電感),輸出40mA至240mA不等,電壓可以在DC40-80V這樣,電路中有兩個(gè)反饋,用了兩只光耦,一個(gè)負(fù)責(zé)小負(fù)載的恒壓模式,一個(gè)負(fù)責(zé)大負(fù)載的恒流模式.這種驅(qū)動(dòng)最大的好處就是電源損壞不會(huì)損壞LED,而且性能還比較穩(wěn)定,前邊用了共模+pi型也可以過(guò)EN55015:2006的標(biāo)準(zhǔn).ic用的是OB的2269,帶抖頻.重點(diǎn)是過(guò)載保護(hù)、輸入過(guò)壓、短路保護(hù)都可以實(shí)現(xiàn).當(dāng)時(shí)我把拓?fù)洚?huà)好給OB的FAE時(shí),他們感覺(jué)很新奇,說(shuō)以前沒(méi)有這樣用過(guò)...其實(shí)就是一恒流的反激電源啦....前級(jí)用無(wú)源PFC,反而輸入電壓越高,PF越高,很是奇怪,在AC90V時(shí)只有0.85,而AC220V時(shí)可以到0.9以上了!現(xiàn)在在想辦法提高效率!
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liukun8505
LV.1
27
2008-12-10 00:34
您好:看了您在論壇的高見(jiàn),受益非淺,現(xiàn)在要做一個(gè)85~260V/AC輸入的非隔離驅(qū)動(dòng)電源.
能否將您的資料發(fā)我一下郵件.萬(wàn)分感謝!
我的郵箱:liukun8505@yahoo.com.cn
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spritea
LV.4
28
2008-12-10 12:49
@哈米
maint你好,看了你的發(fā)言收獲很多.關(guān)于你文中提到的一些觀點(diǎn),我也想講一下我的看法:---降壓電路的平均電流無(wú)法恒定?    你給出的理論依據(jù)是:    IM=L*VCS/(RCS*2T*(VIN-VLED));    (1)    我也仔細(xì)的計(jì)算了一下,我計(jì)算的結(jié)果公式如下:    IM=VCS/RCS-VOUT*(VIN-VOUT)/2VIN*L*f    (2)    其中,VCS/RCS就是設(shè)定的IMAX,而后面一項(xiàng)就是L中電流波動(dòng)的一半.    即:最大值減去波動(dòng)的一半即得到平均值,這個(gè)應(yīng)該是比較好理解的.    且電路占空比只由VOUT/VIN決定.    將(2)變形得:    IM=VCS/RCS-VOUT/2*L*f+VOUT*VOUT/2VIN*L*f    可以從公式中看到,IM隨著VIN的增加而減小.雖然是這樣,但是需要注意減小的比例.    例如:當(dāng)L=2mH,f=50KHz,Vout=36V(串12個(gè)),RCS=0.21,VCS=100mV    1》當(dāng)Vin=120V(DC)時(shí),經(jīng)計(jì)算    IM=350mA    2》當(dāng)Vin=360V(DC)時(shí),經(jīng)計(jì)算:    IM=314mA    兩者相差36mA,約占350mA的10%.    該電路我經(jīng)過(guò)仿真,與計(jì)算結(jié)果基本吻合.    所以可以看出這種BUCK電路的電流雖然隨著輸入電壓的升高而減小,但是其實(shí)減小的比例很小,所以這種Buck電路平均電流的作用是可以接受的.但是當(dāng)VOUT增大(LED串聯(lián)越多)時(shí),這種變化會(huì)越明顯.有不對(duì)的地方請(qǐng)指教.
這種電路中負(fù)載電流隨著輸入電壓的升高是升高的,不會(huì)是降低的. 隨輸出電壓的增加而降低是因?yàn)榧y波變大的原因.
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法拉力
LV.4
29
2008-12-10 15:11
@半導(dǎo)狂人
"應(yīng)用變壓器方式給芯片供電的方案我也用過(guò),優(yōu)點(diǎn)是能耗小,缺點(diǎn)是允許負(fù)載的變化范圍較小,這就是狂人產(chǎn)品只能限制在120個(gè)上下數(shù)量LED串聯(lián)的緣故.    樓主這句話(huà)講的不對(duì),變壓器給芯片供電,有兩種方式,有一種是反激式的,即反饋電壓和輸出電壓跟隨,還有一種是正激式的,即反饋電壓和輸入電壓跟隨,用第一種方式,做恒流電源,負(fù)載范圍就很窄,第二種方式,負(fù)載范圍就很寬.比如說(shuō),我做的降壓型LED驅(qū)動(dòng),輸出可以從1顆至50顆一串,電壓從幾伏到150V變化沒(méi)問(wèn)題,用的是正激方式供電.    升壓電路120顆,左右,是因?yàn)橐话爿斎胧?20V,要升壓一般要110顆串,而一般現(xiàn)在市面上只有400V的電解賣(mài),輸出當(dāng)然要低于400V,如果是110V輸入,那輸出60-130顆都可以,但很多都是220V,所以這樣寫(xiě).      ACLED非隔恒流驅(qū)動(dòng)器最大的問(wèn)題,在于LED負(fù)載特性,很多人沒(méi)有注意到這點(diǎn),即當(dāng)LED穩(wěn)定工作時(shí),其電流是穩(wěn)定的,燈串兩端電壓也是穩(wěn)定的,但因?yàn)殡娋W(wǎng)中有各種干擾,尤其是有脈沖電壓,即瞬間高壓,當(dāng)同一條線(xiàn)上大功率的電器突然斷開(kāi),瞬間就會(huì)有一個(gè)大的脈沖電壓,這個(gè)電壓會(huì)有上千伏那么高,但時(shí)間很短這種電壓耦合到輸出,對(duì)LED電源,尤其是非隔離電源有制命打擊.因?yàn)長(zhǎng)ED特性不同電阻,穩(wěn)定工作的LED燈串兩端,當(dāng)電壓波動(dòng)一點(diǎn),電流會(huì)劇增,這樣會(huì)呈現(xiàn)在瞬間大電流,此時(shí)就相當(dāng)于輸出短路,高壓電源短路必壞,最后的結(jié)果是LED和電源一起燒壞(降壓型會(huì)壞,升壓的只壞電源).任何高壓AC非隔離驅(qū)動(dòng)器都有這個(gè)缺點(diǎn),因?yàn)楦邏悍歉綦x電源對(duì)浪涌電壓基本沒(méi)什么抑制能力.      如果是隔離電源(反激),就要好很多,因?yàn)楦綦x電源輸出是通過(guò)變壓器耦合過(guò)去的,.浪涌電壓不能直接加到LED上,而非隔離的,不管升壓和降壓,有一部分能量是直接輸入過(guò)去的(在一段時(shí)間內(nèi),或一部分電網(wǎng)電壓是直接加在LED上的)..非隔離電源還有一種升降壓模式,這種電源效率做不太高,但因?yàn)轵?qū)動(dòng)LED的能量不是市電直接供給,而是先充進(jìn)電感,然后電感再送到LED兩端,對(duì)LED的安全性很高,抑制浪涌的能力也較高,但功率做不很大,但我認(rèn)為可能是LED非隔離高壓驅(qū)動(dòng)將來(lái)最好的拓樸方式.      高壓非隔離LED驅(qū)動(dòng)器,因?yàn)長(zhǎng)ED負(fù)載這種非線(xiàn)性的伏安特性,對(duì)浪涌及更處干擾電壓考慮,升壓電路抑制浪涌和干擾的能力最弱,降壓的也不行,現(xiàn)在高壓非隔離LED驅(qū)動(dòng)器,升壓和降壓的都解決不了這個(gè)根本問(wèn)題,目前這是最大的難點(diǎn).    本人有做各種LED驅(qū)動(dòng)器,升壓,降壓,升降壓,隔離小功率,隔離1W,歡迎咨詢(xún),www.tangtianyitc.com.cn,QQ278082826.
弱弱地提個(gè)問(wèn)題.
狂人兄的這段話(huà)有點(diǎn)不明白:
“ACLED非隔恒流驅(qū)動(dòng)器最大的問(wèn)題,在于LED負(fù)載特性,很多人沒(méi)有注意到這點(diǎn),即當(dāng)LED穩(wěn)定工作時(shí),其電流是穩(wěn)定的,燈串兩端電壓也是穩(wěn)定的,但因?yàn)殡娋W(wǎng)中有各種干 擾,尤其是有脈沖電壓,即瞬間高壓,當(dāng)同一條線(xiàn)上大功率的電器突然斷開(kāi),瞬間就會(huì)有一個(gè)大的脈沖電壓,這個(gè)電壓會(huì)有上千伏那么高,但時(shí)間很短這種電壓耦合到輸出,對(duì)LED電源,尤其是非隔離電源有制命打擊.因?yàn)長(zhǎng)ED特性不同電阻,穩(wěn)定工作的LED燈串兩端,當(dāng)電壓波動(dòng)一點(diǎn),電流會(huì)劇增,這樣會(huì)呈現(xiàn)在瞬間大電流,此時(shí)就相當(dāng)于輸出短路,高壓電源短路必壞,最后的結(jié)果是LED和電源一起燒壞(降壓型會(huì)壞,升壓的只壞電源).任何高壓AC非隔離驅(qū)動(dòng)器都有這個(gè)缺點(diǎn),因?yàn)楦邏悍歉綦x電源對(duì)浪涌電壓基本沒(méi)什么抑制能力. ”
電網(wǎng)里的浪涌不會(huì)被濾波電容吃掉嗎?濾波電容耐壓才400V,如果吃不掉,電容怎么不炸呢?
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hu364362808
LV.3
30
2009-01-03 23:38
不錯(cuò)呀!學(xué)習(xí)了!
我司專(zhuān)業(yè)銷(xiāo)售LED驅(qū)動(dòng)IC,我司最近有一款新產(chǎn)品推出,同時(shí)具有恒流恒壓輸出的LED驅(qū)動(dòng)IC.產(chǎn)品性能非常好.
產(chǎn)品如下:

SW6100是一款高亮度功率LED驅(qū)動(dòng)電路,即可降壓又可以升壓恒流,驅(qū)動(dòng)1-8個(gè)大功率LED,內(nèi)建PWM(脈沖寬度調(diào)制)及雙核型功率晶體管,外圍電路簡(jiǎn)單,只需幾個(gè)零件即可組成一個(gè)可靠的LED驅(qū)動(dòng)電路.
規(guī)格特點(diǎn):
        工作電壓范圍:3V-36V
       靜態(tài)電流低,1.6MA
       恒流控制:最大輸出電流1.2A
       最高工作頻率:200KHz
       PWM信號(hào)0-100%占空比調(diào)光
        即可降壓又可以升壓恒流驅(qū)動(dòng)LED
                           應(yīng)用領(lǐng)域:AC/DC和DC/DC恒流驅(qū)動(dòng)器                                       LED背光驅(qū)動(dòng)器
                                         汽車(chē)尾燈/霧燈及輔助照明
                                         家用照明/應(yīng)急燈
                                         LED投光燈/埋地?zé)舻壬虡I(yè)照明燈
                                         LED手電筒
                                封裝:SOP-8

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zhaofunlin
LV.4
31
2009-01-15 16:46
@法拉力
弱弱地提個(gè)問(wèn)題.狂人兄的這段話(huà)有點(diǎn)不明白:“ACLED非隔恒流驅(qū)動(dòng)器最大的問(wèn)題,在于LED負(fù)載特性,很多人沒(méi)有注意到這點(diǎn),即當(dāng)LED穩(wěn)定工作時(shí),其電流是穩(wěn)定的,燈串兩端電壓也是穩(wěn)定的,但因?yàn)殡娋W(wǎng)中有各種干擾,尤其是有脈沖電壓,即瞬間高壓,當(dāng)同一條線(xiàn)上大功率的電器突然斷開(kāi),瞬間就會(huì)有一個(gè)大的脈沖電壓,這個(gè)電壓會(huì)有上千伏那么高,但時(shí)間很短這種電壓耦合到輸出,對(duì)LED電源,尤其是非隔離電源有制命打擊.因?yàn)長(zhǎng)ED特性不同電阻,穩(wěn)定工作的LED燈串兩端,當(dāng)電壓波動(dòng)一點(diǎn),電流會(huì)劇增,這樣會(huì)呈現(xiàn)在瞬間大電流,此時(shí)就相當(dāng)于輸出短路,高壓電源短路必壞,最后的結(jié)果是LED和電源一起燒壞(降壓型會(huì)壞,升壓的只壞電源).任何高壓AC非隔離驅(qū)動(dòng)器都有這個(gè)缺點(diǎn),因?yàn)楦邏悍歉綦x電源對(duì)浪涌電壓基本沒(méi)什么抑制能力.”電網(wǎng)里的浪涌不會(huì)被濾波電容吃掉嗎?濾波電容耐壓才400V,如果吃不掉,電容怎么不炸呢?
瞬間的高壓一般是不會(huì)把電容打壞的.
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