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設(shè)計了個變壓器,緣邊電感7個毫亨,是不是太大了?

設(shè)計了個變壓器,緣邊電感7個毫亨,是不是太大了?
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pangjihao
LV.10
2
2014-05-21 09:53
能提供多一點參數(shù)嗎?就個7mH來說很難確定。
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zhenxiang
LV.10
3
2014-05-21 11:20
@pangjihao
能提供多一點參數(shù)嗎?就個7mH來說很難確定。
就你這問題啥也不說清楚鬼才知道答案
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2014-05-21 11:43
@zhenxiang
就你這問題啥也不說清楚鬼才知道答案
太高了
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zhenxiang
LV.10
5
2014-05-21 16:43
@化二為一
太高了
還真有能人這都能看出來太高了。那麻煩你解釋下原因唄。在不知道輸入輸出功率等等前提下。我還覺得太低呢,說不定樓主是個工頻變壓器。
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馬雄超
LV.4
6
2014-05-21 17:06
@pangjihao
能提供多一點參數(shù)嗎?就個7mH來說很難確定。
變壓器的效率設(shè)定在0.8,輸出12V/1A,輸入220V,50hz,占空比設(shè)定在0.45
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pangjihao
LV.10
7
2014-05-21 17:35
@馬雄超
變壓器的效率設(shè)定在0.8,輸出12V/1A,輸入220V,50hz,占空比設(shè)定在0.45
這個功率做一般做的是反激。不管三七二十一,D=0.45就是王道這種計算方式出來會讓你莫名其妙的。具體不說了,用DK112做的12V1A感量在1.2mH左右,變壓器和PWM電路是一套的,離開了PWM電路,變壓器就變的沒有意義。
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yusundz
LV.2
8
2014-05-22 08:34
@pangjihao
這個功率做一般做的是反激。不管三七二十一,D=0.45就是王道這種計算方式出來會讓你莫名其妙的。具體不說了,用DK112做的12V1A感量在1.2mH左右,變壓器和PWM電路是一套的,離開了PWM電路,變壓器就變的沒有意義。
這根據(jù)一定的情況去看吧,你要看用什么電路、和產(chǎn)品是否匹配等等的情況啊,只有這么一點很難判斷啊,色環(huán)電感也是一種電感器,但是它的電感量很高,
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zhenxiang
LV.10
9
2014-05-22 09:09
@pangjihao
這個功率做一般做的是反激。不管三七二十一,D=0.45就是王道這種計算方式出來會讓你莫名其妙的。具體不說了,用DK112做的12V1A感量在1.2mH左右,變壓器和PWM電路是一套的,離開了PWM電路,變壓器就變的沒有意義。
單從上面的信息還是不能確定變壓器感量高還是低,只是個輸入220V,50HZ,那變化范圍呢最小輸入多少。 按寫的220V D還取0.45顯然不合適的
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sinican
LV.8
10
2014-05-22 09:55
@馬雄超
變壓器的效率設(shè)定在0.8,輸出12V/1A,輸入220V,50hz,占空比設(shè)定在0.45

7mH 是太大了,除非你的開關(guān)頻率很低

一般60~70K 工作頻率的話,電感量多在 1~2mH

參考計算:

http://m.zjkrx.cn/bbs/1454589.html

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2014-05-22 11:26
@sinican
7mH是太大了,除非你的開關(guān)頻率很低一般60~70K工作頻率的話,電感量多在1~2mH參考計算:http://m.zjkrx.cn/bbs/1454589.html
10樓主,說得太有理了,化二受教也?。?/div>
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cdb123456
LV.2
12
2014-05-22 12:43
@化二為一
10樓主,說得太有理了,化二受教也?。?/span>
反正我有個7mH的9v,0.3A的是飽和了
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sinican
LV.8
13
2014-05-22 13:37
@cdb123456
反正我有個7mH的9v,0.3A的是飽和了

一般設(shè)計好的單片集成 MOS 的電源芯片,會自適應(yīng)相應(yīng)的電感,而不會出現(xiàn)變壓器飽和現(xiàn)象

電感量過大,最多是導(dǎo)致功率無法輸出,進入保護狀態(tài)

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legendacer
LV.4
14
2014-05-22 23:21
@sinican
一般設(shè)計好的單片集成MOS的電源芯片,會自適應(yīng)相應(yīng)的電感,而不會出現(xiàn)變壓器飽和現(xiàn)象電感量過大,最多是導(dǎo)致功率無法輸出,進入保護狀態(tài)

進入保護狀態(tài)的原因是什么呢?一般就是變壓器飽和,初級電流過大,觸發(fā)保護,限制輸出。

因果關(guān)系要分清楚。

反激電源里面,一般是電感量過小,才會導(dǎo)致輸出功率不足。尤其是工作在間歇模式。

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馬雄超
LV.4
15
2014-05-23 08:53
@pangjihao
這個功率做一般做的是反激。不管三七二十一,D=0.45就是王道這種計算方式出來會讓你莫名其妙的。具體不說了,用DK112做的12V1A感量在1.2mH左右,變壓器和PWM電路是一套的,離開了PWM電路,變壓器就變的沒有意義。
還有一個重要參數(shù),pwm控制器的頻率是50khz
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sinican
LV.8
16
2014-05-24 11:43
@legendacer
進入保護狀態(tài)的原因是什么呢?一般就是變壓器飽和,初級電流過大,觸發(fā)保護,限制輸出。因果關(guān)系要分清楚。反激電源里面,一般是電感量過小,才會導(dǎo)致輸出功率不足。尤其是工作在間歇模式。

還是多看看書,動動手再發(fā)言吧!

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legendacer
LV.4
17
2014-05-24 12:57
@sinican
還是多看看書,動動手再發(fā)言吧!

我看過書,也動過手,不需要你來教我。

就事論事,扯那些別的東西干什么。有問題就說問題,說的不對就提出來,大家可以討論。

 

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zhenxiang
LV.10
18
2014-05-25 08:53
@legendacer
我看過書,也動過手,不需要你來教我。就事論事,扯那些別的東西干什么。有問題就說問題,說的不對就提出來,大家可以討論。 
說的好
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sinican
LV.8
19
2014-05-26 10:13
@legendacer
我看過書,也動過手,不需要你來教我。就事論事,扯那些別的東西干什么。有問題就說問題,說的不對就提出來,大家可以討論。 

同樣一款電源,除了變壓器,其它參數(shù)一致

10W 的電感量 與 50W 的電感量一樣嗎?

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sinican
LV.8
20
2014-05-26 10:21
@zhenxiang
說的好

不懂,亂說,這樣混個師長不容易~~

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legendacer
LV.4
21
2014-05-26 12:54
@sinican
同樣一款電源,除了變壓器,其它參數(shù)一致10W的電感量與50W的電感量一樣嗎?

你看我14貼里面的回復(fù),哪里不對你就提出來。

我提的問題很明確,是關(guān)于你13貼里面的問題描述,我提了不同意見。

你問的問題,跟13、14貼有關(guān)嗎?不要拐彎抹角,太深奧了,轉(zhuǎn)了太多彎,不容易理解你到底要描述什么問題。

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sinican
LV.8
22
2014-05-26 13:25
@legendacer
你看我14貼里面的回復(fù),哪里不對你就提出來。我提的問題很明確,是關(guān)于你13貼里面的問題描述,我提了不同意見。你問的問題,跟13、14貼有關(guān)嗎?不要拐彎抹角,太深奧了,轉(zhuǎn)了太多彎,不容易理解你到底要描述什么問題。

10W 的電感量要比 50W 的電感量要大

如果你設(shè)計的是50W,結(jié)果才達到 10W 的電感量,這樣輸出功率就會不足,而你需要做的是減小電感量,否則就容易飽和炸機(這是針對分立外置 MOS 結(jié)構(gòu),或者外置 current sensor R 的單片開關(guān)電源)

所謂的自適應(yīng),如果樓主用的是 VIPower 系列的話,7mH 可以只會輸出1~2W,而加大負載,不會出現(xiàn)飽和炸機,因為芯片內(nèi)部會有 OCP,自然的保護掉

0
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legendacer
LV.4
23
2014-05-26 19:28
@sinican
10W的電感量要比50W的電感量要大如果你設(shè)計的是50W,結(jié)果才達到10W的電感量,這樣輸出功率就會不足,而你需要做的是減小電感量,否則就容易飽和炸機(這是針對分立外置MOS結(jié)構(gòu),或者外置currentsensorR的單片開關(guān)電源)所謂的自適應(yīng),如果樓主用的是VIPower系列的話,7mH可以只會輸出1~2W,而加大負載,不會出現(xiàn)飽和炸機,因為芯片內(nèi)部會有OCP,自然的保護掉

"10W 的電感量要比 50W 的電感量要大":

這句話是有前提的,10W的功率相對較小,我們一般設(shè)計在斷續(xù)模式;而50W的功率相對較大,我們一般設(shè)計在連續(xù)模式,根據(jù)電感儲能公式,電感量自然就不用取那么大了(不是說取那么大就一定不行,只是需要付出不必要的代價,比如加大變壓器,增加繞組匝數(shù)。我們一般取小一點而已。輸出功率不足是因為飽和觸發(fā)過流保護,限制輸出功率了。如果加大變壓器、匝數(shù),使其不進入飽和,那么輸出功率的能力只會增加,而不會出現(xiàn)你所說的不足的現(xiàn)象。你根本就沒有解釋清楚原因,只是給了一個似是而非的結(jié)論)。從理論上分析,如果兩者都設(shè)計在斷續(xù)模式,你還認為"10W 的電感量要比 50W 的電感量要大"嗎?我在第14貼里面有描述,“反激電源里面,一般是電感量過小,才會導(dǎo)致輸出功率不足。尤其是工作在間歇模式”,就是說斷續(xù)(間歇)模式下,感量越大,輸出功率的能力越強。你認為有沒有問題?

 

“飽和炸機"問題:

你在第13貼里面描述”單片集成 MOS 的電源芯片,會自適應(yīng)相應(yīng)的電感,而不會出現(xiàn)變壓器飽和現(xiàn)象,電感量過大,最多是導(dǎo)致功率無法輸出,進入保護狀態(tài)”。

我的回復(fù)是”一般就是變壓器飽和,初級電流過大,觸發(fā)保護,限制輸出“,我表述的意思就是功率無法輸出是由于變壓器飽和觸發(fā)過流保護引起的。只不過是“芯片內(nèi)部會有 OCP,自然的保護掉”,不會引起炸機而已。但是,電感量過大,是完全會引起變壓器飽和的?!帮柡汀备罢C”是兩個不同概念,你不能因為沒炸機,就去否認變壓器飽和現(xiàn)象的存在,這種描述是不嚴(yán)謹?shù)?,這些基礎(chǔ)知識,書里面都是有介紹的。

附上公式  :峰值磁感應(yīng)強度=(電感量*電流峰值)\(Ae*Np)

 

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sinican
LV.8
24
2014-05-27 09:27
@legendacer
"10W的電感量要比50W的電感量要大":這句話是有前提的,10W的功率相對較小,我們一般設(shè)計在斷續(xù)模式;而50W的功率相對較大,我們一般設(shè)計在連續(xù)模式,根據(jù)電感儲能公式,電感量自然就不用取那么大了(不是說取那么大就一定不行,只是需要付出不必要的代價,比如加大變壓器,增加繞組匝數(shù)。我們一般取小一點而已。輸出功率不足是因為飽和觸發(fā)過流保護,限制輸出功率了。如果加大變壓器、匝數(shù),使其不進入飽和,那么輸出功率的能力只會增加,而不會出現(xiàn)你所說的不足的現(xiàn)象。你根本就沒有解釋清楚原因,只是給了一個似是而非的結(jié)論)。從理論上分析,如果兩者都設(shè)計在斷續(xù)模式,你還認為"10W的電感量要比50W的電感量要大"嗎?我在第14貼里面有描述,“反激電源里面,一般是電感量過小,才會導(dǎo)致輸出功率不足。尤其是工作在間歇模式”,就是說斷續(xù)(間歇)模式下,感量越大,輸出功率的能力越強。你認為有沒有問題? “飽和炸機"問題:你在第13貼里面描述”單片集成MOS的電源芯片,會自適應(yīng)相應(yīng)的電感,而不會出現(xiàn)變壓器飽和現(xiàn)象,電感量過大,最多是導(dǎo)致功率無法輸出,進入保護狀態(tài)”。我的回復(fù)是”一般就是變壓器飽和,初級電流過大,觸發(fā)保護,限制輸出“,我表述的意思就是功率無法輸出是由于變壓器飽和觸發(fā)過流保護引起的。只不過是“芯片內(nèi)部會有OCP,自然的保護掉”,不會引起炸機而已。但是,電感量過大,是完全會引起變壓器飽和的。“飽和”跟“炸機”是兩個不同概念,你不能因為沒炸機,就去否認變壓器飽和現(xiàn)象的存在,這種描述是不嚴(yán)謹?shù)?,這些基礎(chǔ)知識,書里面都是有介紹的。附上公式 :峰值磁感應(yīng)強度=(電感量*電流峰值)\(Ae*Np) 

呵呵~~ 有意思!

如果用 UC384X 來設(shè)計的電源

10W 會是 DCM

50W 會是 CCM

那要是設(shè)計 100W 的,不知采用 DCM 還是 CCM 了

除卻 RCC 和 QR 的電源,都不會有嚴(yán)格意義上的 DCM 和 CCM

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zhenxiang
LV.10
25
2014-05-27 12:15
@sinican
呵呵~~有意思!如果用UC384X來設(shè)計的電源10W會是DCM50W會是CCM那要是設(shè)計100W的,不知采用DCM還是CCM了除卻RCC和QR的電源,都不會有嚴(yán)格意義上的DCM和CCM
樓上那按你的解釋集成MOS的開關(guān)芯片就不會因為飽和而損壞了是吧,自適應(yīng)嗎。如你推薦的VIPER
0
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legendacer
LV.4
26
2014-05-27 13:30
@sinican
呵呵~~有意思!如果用UC384X來設(shè)計的電源10W會是DCM50W會是CCM那要是設(shè)計100W的,不知采用DCM還是CCM了除卻RCC和QR的電源,都不會有嚴(yán)格意義上的DCM和CCM

我們討論問題要緊扣主題。我對你的22貼給出了我的理解,不同意的地方也給出了依據(jù)和表述,同時,我也提出了我的問題。

而你的回復(fù),一沒有回復(fù)我的疑問,二沒有抓住重點(電感量大小問題,飽和炸機問題),糾纏于細枝末節(jié),這樣的溝通效率太低了。我說東,你回復(fù)西。最基本的邏輯思維都有所欠缺,不知所云。

呵呵。我也真的只能呵呵了。

 

0
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sinican
LV.8
27
2014-05-27 13:37
@zhenxiang
樓上那按你的解釋集成MOS的開關(guān)芯片就不會因為飽和而損壞了是吧,自適應(yīng)嗎。如你推薦的VIPER

沒有推薦VIPer,只是拿一個來舉例

針對這種單片的,你就算電感量很大,你加電以后,它都會有正常的輸出,至于功率是不同罷了;是根據(jù)電感量自適應(yīng)功率

0
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sinican
LV.8
28
2014-05-27 13:58
@legendacer
我們討論問題要緊扣主題。我對你的22貼給出了我的理解,不同意的地方也給出了依據(jù)和表述,同時,我也提出了我的問題。而你的回復(fù),一沒有回復(fù)我的疑問,二沒有抓住重點(電感量大小問題,飽和炸機問題),糾纏于細枝末節(jié),這樣的溝通效率太低了。我說東,你回復(fù)西。最基本的邏輯思維都有所欠缺,不知所云。呵呵。我也真的只能呵呵了。 

1. 反激電源里面,一般是電感量過小,才會導(dǎo)致輸出功率不足。尤其是工作在間歇模式”,就是說斷續(xù)(間歇)模式下,感量越大,輸出功率的能力越強。你認為有沒有問題?

     --- 這個是錯誤的

同等條件下,感量越大,輸出的功率會越小,相應(yīng)的效率會越高;這個我上面已經(jīng)說了,設(shè)計10W 與 50W,在同等條件下,電感量的問題

2. 自適應(yīng)相應(yīng)的電感問題

上述條件下,你設(shè)計的 50W 電源,而用的是 10W 電感量,當(dāng)電源所加的負荷,超過 10W時,必然會容易出現(xiàn)變壓器飽和現(xiàn)象

相同架構(gòu)和參數(shù),變壓器電感量不同,排除開機第一周期的 Dmax 狀態(tài)下可能出現(xiàn)的飽和炸機之外,它都會對應(yīng)一個相應(yīng)的負載問題;僅僅區(qū)別在于效率上的差異而已

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singer2002
LV.7
29
2014-05-27 14:09

確認感量大了,沒有用過這么大的變壓器

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zhenxiang
LV.10
30
2014-05-27 15:48
@sinican
沒有推薦VIPer,只是拿一個來舉例針對這種單片的,你就算電感量很大,你加電以后,它都會有正常的輸出,至于功率是不同罷了;是根據(jù)電感量自適應(yīng)功率
首先電感量大不一定就會飽和這肯定沒問題吧。如果變壓器匝數(shù)少磁芯AL值高再不開氣隙或氣隙很小造成的電感量高這種情況下單片的VIPER還能不損壞嗎。
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2014-05-27 19:07
@singer2002
確認感量大了,沒有用過這么大的變壓器
與輸出功率有著很大關(guān)系了。。。
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