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關(guān)于原邊反饋(PSR)芯片在設(shè)計中的一些討論

      隨著LED的發(fā)展和對成本的要求逐漸提高,原邊反饋(PSR)芯片憑借方案簡單,體積小等優(yōu)勢被越來越多的使用在中小功率的LED驅(qū)動電源上。原邊反饋(PSR)芯片可能大家很熟悉了,可在應(yīng)用的過程中也可能會遇到各種各樣的問題。在這里希望大家一起討論遇到原邊反饋(PSR)芯片在設(shè)計中的一些問題,也希望各位高手能給予解答。

       我先開個頭,在對于原邊反饋(PSR)芯片,我在調(diào)試的過程中越到的問題:

1.內(nèi)置開關(guān)管的原邊反饋(PSR)芯片的高低壓補償?shù)膯栴};

          在90VAC到264VAC輸入電壓變化時,一個輸出恒流值為300mA的原邊反饋電源可能會達(dá)到20mA以上。如果是外置MOS管的原邊反饋芯片,還可以從高壓端引個高低壓補償電阻來補償。如果是內(nèi)置開關(guān)管的芯片,大家有什么好的建議么?

2.原邊反饋(PSR)芯片抗干擾的問題;

    以前有調(diào)試一款PSR芯片(做5V1A的恒壓電源,類似于OB2535),發(fā)現(xiàn)如果變壓器的漏感控制不好,對輸出帶不起載,后面在芯片的INV腳(芯片基準(zhǔn)腳)對地并了一個電容后情況才OK。另外,漏感比較大時,對輸出電壓的影響也比較大。除了漏感外,RCD吸收電路的二極管取快管或者慢管,VCC二極管取快管或者慢管對于輸出電壓也會有影響。大家有什么好的建議可以從外圍提高產(chǎn)品的抗干擾問題么?

3.原邊反饋(PSR)芯片的變壓器設(shè)計問題

     看到很多人說LED驅(qū)動電源的變壓器感量要小點才好,而實際設(shè)計的過程中發(fā)現(xiàn)計算出來的感量要比論壇里面各位大大設(shè)計的感量要大很多.例如一個3.6V0.2A,開關(guān)頻率60KHZ,全電壓的變壓器感量居然要7mH!。所以這里設(shè)計LED驅(qū)動電源里面主要是只要感量小好,還是變壓器開的氣隙夠了就可以?

     對于發(fā)現(xiàn)變壓器的繞法和反饋繞組的緊密層度對VCC的空載和滿載的電壓影響很大。尤其是三明治繞法!例如初級-次級-初級-反饋,這種繞法的VCC的空載電壓和滿載電壓可能會相差1倍以上(空載10V,滿載20V以上)。另外采用初級-次級-反饋-初級繞法的也比較高。只有采用初級-次級-反饋和次級-初級-次級-反饋的稍微好點,不過如果VCC的二極管用FR107后也會相差很大。但原邊反饋(PSR)芯片不是要求VCC的二極管用快管好些么?

    希望有用原邊反饋(PSR)芯片的高手能給予解答,也希望大家能一起討論討論,互相學(xué)習(xí)!

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stefanie
LV.2
2
2012-06-05 11:16

第一個問題 你想說的是線性調(diào)整率差吧,PSR方案的電流精度是比光耦反饋的差些,畢竟是靠電磁感應(yīng)來做反饋的,也就是反饋繞組跟次級繞組的耦合來的,但是調(diào)試好了,也就一兩個毫安的偏差,這個可以調(diào)的地方很多,比如COMP腳補償電容,F(xiàn)B腳分壓電阻的比例以及阻抗,還有變壓器......都是可以調(diào)的

第二個問題 干擾這也是個很頭疼的問題,最經(jīng)遇到一個問題也是在研究,跟走線LAYOUT有很大的關(guān)系 你所說的漏感 有點經(jīng)驗的工程師都可以控制到20-30V左右,這個應(yīng)該不會有什么問題

第三個問題 你所說的繞線的順序,哈哈 還真沒像你那樣仔細(xì)的研究過  可能是我們一直用的都是3309 空載電壓不穩(wěn)  畢竟是靠過壓保護的你說的問題沒碰到過 至于VCC的二極管4148 BAV21就可以了吧 不過你研究的還是挺細(xì)的 RCD吸收的二極管用慢管比快管要好過EMC一些 

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2012-06-07 16:34
@stefanie
第一個問題你想說的是線性調(diào)整率差吧,PSR方案的電流精度是比光耦反饋的差些,畢竟是靠電磁感應(yīng)來做反饋的,也就是反饋繞組跟次級繞組的耦合來的,但是調(diào)試好了,也就一兩個毫安的偏差,這個可以調(diào)的地方很多,比如COMP腳補償電容,F(xiàn)B腳分壓電阻的比例以及阻抗,還有變壓器......都是可以調(diào)的第二個問題干擾這也是個很頭疼的問題,最經(jīng)遇到一個問題也是在研究,跟走線LAYOUT有很大的關(guān)系你所說的漏感有點經(jīng)驗的工程師都可以控制到20-30V左右,這個應(yīng)該不會有什么問題第三個問題你所說的繞線的順序,哈哈還真沒像你那樣仔細(xì)的研究過 可能是我們一直用的都是3309空載電壓不穩(wěn) 畢竟是靠過壓保護的你說的問題沒碰到過至于VCC的二極管4148BAV21就可以了吧不過你研究的還是挺細(xì)的 RCD吸收的二極管用慢管比快管要好過EMC一些 

我也在用3309,的確空載電壓不穩(wěn)的問題很突出,目前FAE也沒有給出很好的解決方式,還有輸出紋波還是比較大的,最后就是EMC這塊不好搞啊

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2012-06-07 20:11
@zxd3050121
我也在用3309,的確空載電壓不穩(wěn)的問題很突出,目前FAE也沒有給出很好的解決方式,還有輸出紋波還是比較大的,最后就是EMC這塊不好搞啊
現(xiàn)在psr 昂寶IC-ob2532 ob2532 還可以
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2012-06-07 20:11
@zxd3050121
我也在用3309,的確空載電壓不穩(wěn)的問題很突出,目前FAE也沒有給出很好的解決方式,還有輸出紋波還是比較大的,最后就是EMC這塊不好搞啊
BP33309 emc可以壓10DB嗎
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2012-06-07 20:22
@jinfengszh
BP33309emc可以壓10DB嗎
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蔣洪濤
LV.6
7
2012-06-08 08:39
@z379872260
[圖片]

還有哪些比較便宜的IC

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stefanie
LV.2
8
2012-06-08 09:44
@zxd3050121
我也在用3309,的確空載電壓不穩(wěn)的問題很突出,目前FAE也沒有給出很好的解決方式,還有輸出紋波還是比較大的,最后就是EMC這塊不好搞啊
EMC不好過嗎 如果一段進線還好吧 不知道各位有沒有試過一根AC線從套管里面走 就是AC兩段進線 這樣簡直讓人抓狂 MOS 變壓器這兩個干擾源 輸入線從旁邊走拾取了大量大干擾 傳導(dǎo)不好過啊....
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andy0831
LV.3
9
2012-06-08 23:21
@stefanie
第一個問題你想說的是線性調(diào)整率差吧,PSR方案的電流精度是比光耦反饋的差些,畢竟是靠電磁感應(yīng)來做反饋的,也就是反饋繞組跟次級繞組的耦合來的,但是調(diào)試好了,也就一兩個毫安的偏差,這個可以調(diào)的地方很多,比如COMP腳補償電容,F(xiàn)B腳分壓電阻的比例以及阻抗,還有變壓器......都是可以調(diào)的第二個問題干擾這也是個很頭疼的問題,最經(jīng)遇到一個問題也是在研究,跟走線LAYOUT有很大的關(guān)系你所說的漏感有點經(jīng)驗的工程師都可以控制到20-30V左右,這個應(yīng)該不會有什么問題第三個問題你所說的繞線的順序,哈哈還真沒像你那樣仔細(xì)的研究過 可能是我們一直用的都是3309空載電壓不穩(wěn) 畢竟是靠過壓保護的你說的問題沒碰到過至于VCC的二極管4148BAV21就可以了吧不過你研究的還是挺細(xì)的 RCD吸收的二極管用慢管比快管要好過EMC一些 

我最近也在用3309做,不知道EMC那一塊的效果還如何

 

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kasilen
LV.2
10
2012-06-09 12:15
跟進學(xué)習(xí)中
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mamsung
LV.6
11
2012-06-09 16:35
@kasilen
跟進學(xué)習(xí)中
**此帖已被管理員刪除**
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fredtao
LV.3
12
2012-06-10 14:31
@mamsung
**此帖已被管理員刪除**
不知道MPS 現(xiàn)在有沒有更加便宜的成本,我需要做10W以下,最好是triac 調(diào)光的,EMI,還有保護齊全。
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2012-06-11 13:44
學(xué)習(xí)... ...
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larry98012
LV.10
14
2012-06-11 17:48
@mamsung
**此帖已被管理員刪除**
MP4021和SY5800都差不多吧?。?!
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2012-06-11 23:19
@深藍(lán)小柯
學(xué)習(xí)......
**此帖已被管理員刪除**
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443233785
LV.6
16
2012-06-11 23:52

高低壓補償

1.調(diào)整芯片CS腳串接的電阻

2.調(diào)整芯片的COMP腳補償電容

RCD一般用慢管or快管,VCC用快管or慢管個人理解是按PCB布局調(diào)試決定,不一樣的走線對應(yīng)用不同類型的管子?

當(dāng)VCC用慢管時,對于25%以下負(fù)載時電壓較平穩(wěn)

芯片抗干擾的問題

1.芯片的地與VCC電容地的距離盡量近并單獨接到大電容地

2.變壓器的地單獨接到大電容地可以提高ESD,

變壓器有沒有試過初級----VCC----次級?好處也有,不過這樣子做出的漏感挺嚇人的

請教各位VCC串接的電阻大家一般取值多少呢??

假負(fù)載大家一般取值多少呢?

PSR有做到紋波50mV以下的嗎

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gaohq
LV.8
17
2012-06-13 19:39
@性價比電源IC
**此帖已被管理員刪除**
怎么不標(biāo)上價格呢?
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lookingdong
LV.7
18
2012-06-17 08:06
@443233785
高低壓補償1.調(diào)整芯片CS腳串接的電阻2.調(diào)整芯片的COMP腳補償電容RCD一般用慢管or快管,VCC用快管or慢管個人理解是按PCB布局調(diào)試決定,不一樣的走線對應(yīng)用不同類型的管子?當(dāng)VCC用慢管時,對于25%以下負(fù)載時電壓較平穩(wěn)芯片抗干擾的問題1.芯片的地與VCC電容地的距離盡量近并單獨接到大電容地2.變壓器的地單獨接到大電容地可以提高ESD,變壓器有沒有試過初級----VCC----次級?好處也有,不過這樣子做出的漏感挺嚇人的請教各位VCC串接的電阻大家一般取值多少呢??假負(fù)載大家一般取值多少呢?PSR有做到紋波50mV以下的嗎
   
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beijing2009
LV.2
19
2012-06-26 11:58
@lookingdong
[圖片]   
本公司代理西安民展的IC,有需要的可以QQ:215003843
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forest李
LV.9
20
2012-07-15 22:05

大俠:請問你一個問題啊!我的是led電源,緣邊反饋的!為什么在電源負(fù)載短路測試的時候mos管會發(fā)燙或者炸機呢?大俠指點?。。≈x謝…………我用的IC是TC219

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lianglpk
LV.4
21
2012-07-16 12:16
@forest李
大俠:請問你一個問題??!我的是led電源,緣邊反饋的!為什么在電源負(fù)載短路測試的時候mos管會發(fā)燙或者炸機呢?大俠指點?。?!謝謝…………我用的IC是TC219

原邊的固有問題,最好辦法是APFC+PWM。

誰能解決PSR的輸出紋波大,空載電壓不穩(wěn)問題,++無窮分

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1234gun
LV.5
22
2012-07-20 13:01
@lianglpk
原邊的固有問題,最好辦法是APFC+PWM。誰能解決PSR的輸出紋波大,空載電壓不穩(wěn)問題,++無窮分
單級PFC紋波肯定大咯,
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肖樂
LV.6
23
2012-07-23 22:51
@stefanie
EMC不好過嗎如果一段進線還好吧不知道各位有沒有試過一根AC線從套管里面走就是AC兩段進線這樣簡直讓人抓狂MOS變壓器這兩個干擾源輸入線從旁邊走拾取了大量大干擾傳導(dǎo)不好過啊....

呵呵,是有點難做。不夠還是可以過的,兄弟。

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mofa520
LV.8
24
2012-07-25 17:52
@1234gun
單級PFC紋波肯定大咯,
弱弱的問一下:為什么PSR+PWM的方案輸出紋波會比較大呢?
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linus9898
LV.5
25
2012-07-25 19:14
@forest李
大俠:請問你一個問題啊!我的是led電源,緣邊反饋的!為什么在電源負(fù)載短路測試的時候mos管會發(fā)燙或者炸機呢?大俠指點?。?!謝謝…………我用的IC是TC219

找這個公司的FAE,最好的辦法.

借你的平臺,多交幾個工程師朋友。我公司有30W以下內(nèi)置MOSIC,100W以下外推MOSIC提供貴公司所將要做的PCB原理圖,變壓器資料一切參數(shù),完全包你的產(chǎn)品能過一切安規(guī)認(rèn)證,EMI認(rèn)證,絕對點對點技術(shù)交流。聯(lián)系我加我QQ2517864523。蘋果專賣店的手機充電器有百分之三十的是用我們公司的IC,海爾機頂盒電源有用到我們的IC。在這里說是帶一點廣告性質(zhì),但是與我交流絕對性的針對產(chǎn)品進行技術(shù)交流。感謝樓主的包涵,各位工程師的支持

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1234gun
LV.5
26
2012-07-26 07:57
@mofa520
弱弱的問一下:為什么PSR+PWM的方案輸出紋波會比較大呢?
不是PSR+PWM輸出紋波大,是單級PFC輸出紋波大,而有些PSR集成了單級PFC的功能,所以導(dǎo)致其輸出紋波大,我是這樣理解的,   單級PFC輸出紋波大,是因為單級PFC工作的時候其整流橋后沒有大的濾波電容,空載時,單級PFC沒有工作,你測試輸出紋波并不是很大,而當(dāng)帶載時,單級PFC工作了,其整流橋后的電壓就是沒有濾波的全波整流,這樣其漣波就很大,而這漣波就通過系統(tǒng)自身的變比,變換到次邊,也就是你說的輸出100HZ的紋波了, 如果想減小這個低頻紋波,恐怕只能想辦法增大GH了,不過沒具體玩過,不知道詳情了, 請大神們回答你吧,
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zhc7302
LV.9
27
2012-07-26 08:23
@1234gun
不是PSR+PWM輸出紋波大,是單級PFC輸出紋波大,而有些PSR集成了單級PFC的功能,所以導(dǎo)致其輸出紋波大,我是這樣理解的,  單級PFC輸出紋波大,是因為單級PFC工作的時候其整流橋后沒有大的濾波電容,空載時,單級PFC沒有工作,你測試輸出紋波并不是很大,而當(dāng)帶載時,單級PFC工作了,其整流橋后的電壓就是沒有濾波的全波整流,這樣其漣波就很大,而這漣波就通過系統(tǒng)自身的變比,變換到次邊,也就是你說的輸出100HZ的紋波了,如果想減小這個低頻紋波,恐怕只能想辦法增大GH了,不過沒具體玩過,不知道詳情了,請大神們回答你吧,[圖片]
有道理
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mofa520
LV.8
28
2012-07-26 08:47
@1234gun
不是PSR+PWM輸出紋波大,是單級PFC輸出紋波大,而有些PSR集成了單級PFC的功能,所以導(dǎo)致其輸出紋波大,我是這樣理解的,  單級PFC輸出紋波大,是因為單級PFC工作的時候其整流橋后沒有大的濾波電容,空載時,單級PFC沒有工作,你測試輸出紋波并不是很大,而當(dāng)帶載時,單級PFC工作了,其整流橋后的電壓就是沒有濾波的全波整流,這樣其漣波就很大,而這漣波就通過系統(tǒng)自身的變比,變換到次邊,也就是你說的輸出100HZ的紋波了,如果想減小這個低頻紋波,恐怕只能想辦法增大GH了,不過沒具體玩過,不知道詳情了,請大神們回答你吧,[圖片]

呵呵,感謝你的回答!


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gaos233
LV.5
29
2012-08-06 16:42
@forest李
大俠:請問你一個問題啊!我的是led電源,緣邊反饋的!為什么在電源負(fù)載短路測試的時候mos管會發(fā)燙或者炸機呢?大俠指點?。?!謝謝…………我用的IC是TC219
沒有做短路保護
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2012-08-09 09:16
@andy0831
我最近也在用3309做,不知道EMC那一塊的效果還如何 
不是很好處理,
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2012-08-09 21:04
@forest李
大俠:請問你一個問題??!我的是led電源,緣邊反饋的!為什么在電源負(fù)載短路測試的時候mos管會發(fā)燙或者炸機呢?大俠指點啊??!謝謝…………我用的IC是TC219

不會啊    老兄 你沒弄好吧

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