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郁悶的電路

上傳一個(gè)電路,網(wǎng)上的高人給看一下:
這是一個(gè)檢測市電是否正常的電路,同相輸入是經(jīng)過隔離變壓 整流 分壓后的電信號,反相是參考值.比較器用的是HA17339.

我想知道:同相與輸出之間的二極管`電阻串聯(lián)起什么作用?是否可以改在反相與輸出之間?  
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ghsdwf
LV.6
2
2006-03-26 11:01
滯回比較器
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2006-03-26 11:18
@ghsdwf
滯回比較器
二極管起什么作用?
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sumking
LV.5
4
2006-03-26 12:01
@細(xì)節(jié)決定成敗
二極管起什么作用?
是呀,我也很想知道這里的二極管是起什么作用!
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ghsdwf
LV.6
5
2006-03-26 21:39
@sumking
是呀,我也很想知道這里的二極管是起什么作用!
防止輸出為高電位時(shí),輸出電壓返回正相輸入端.
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sumking
LV.5
6
2006-03-27 08:40
@ghsdwf
防止輸出為高電位時(shí),輸出電壓返回正相輸入端.
不是有一個(gè)150K這么大的電阻嗎?
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ridgewang
LV.8
7
2006-03-27 10:02
俺幫你解決一下.哈哈,這個(gè)電路迷惑了我15分鐘.一般而言,比較器都是集電極開路邏輯.輸出應(yīng)該通過一個(gè)電阻到電源.這里這個(gè)電源省掉了,它就把輸入當(dāng)電源給輸出供電.由于是從同相端引入,加入二極管的目的是避免正反饋.這個(gè)電路有個(gè)好處,當(dāng)同相端高于反相端時(shí),輸出的電平是跟隨輸入的電平電壓的,間而言之,這就是一個(gè)簡單的比較器.至于150K的電阻大小,取決于你要求的上升沿是否要快.
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zjqjl
LV.6
8
2006-03-27 16:47
@ridgewang
俺幫你解決一下.哈哈,這個(gè)電路迷惑了我15分鐘.一般而言,比較器都是集電極開路邏輯.輸出應(yīng)該通過一個(gè)電阻到電源.這里這個(gè)電源省掉了,它就把輸入當(dāng)電源給輸出供電.由于是從同相端引入,加入二極管的目的是避免正反饋.這個(gè)電路有個(gè)好處,當(dāng)同相端高于反相端時(shí),輸出的電平是跟隨輸入的電平電壓的,間而言之,這就是一個(gè)簡單的比較器.至于150K的電阻大小,取決于你要求的上升沿是否要快.
不是的吧,此電路為輸出低電平有效:當(dāng)+輸入低于-的基準(zhǔn),輸出端低電平時(shí),通過D、R進(jìn)一步拉低+端的電平(降低多少由R決定);而當(dāng)+端輸入的信號電平升高到大于-端和被拉低電平之和時(shí),輸出端為高電平(虛高).由此可見,D、R為增大輸入的控制范圍.
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2006-03-27 17:12
二極管的方向?qū)?個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該反過來吧?
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zjqjl
LV.6
10
2006-03-27 20:14
@智慧大頭
二極管的方向?qū)?個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該反過來吧?
這是輸出低電平控制,如果是高電平控制D就要反向,此時(shí)339類的電路輸出端還要加上拉電阻.
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2006-03-28 08:29
這是比較器中最常用的施密特電路.R為正反饋電阻,即調(diào)節(jié)&U的大小.D是用來將跳變點(diǎn)設(shè)計(jì)在一個(gè)固定的電壓值上.
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sumking
LV.5
12
2006-03-28 09:07
@藍(lán)海
這是比較器中最常用的施密特電路.R為正反饋電阻,即調(diào)節(jié)&U的大小.D是用來將跳變點(diǎn)設(shè)計(jì)在一個(gè)固定的電壓值上.
那我不要那個(gè)二極管,調(diào)節(jié)分壓電阻及反饋電阻阻值不是一樣也可以達(dá)到同樣的跳變點(diǎn)嗎?加這個(gè)二極管有什么別的好處?
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u-571
LV.7
13
2006-03-28 10:08
@sumking
那我不要那個(gè)二極管,調(diào)節(jié)分壓電阻及反饋電阻阻值不是一樣也可以達(dá)到同樣的跳變點(diǎn)嗎?加這個(gè)二極管有什么別的好處?
我覺得此電路VI端要串聯(lián)一電阻,例如10K,若忽略二極管壓降,則VO上跳的條件是VI=VREF*(10+150)/150,下跳條件是VI=VREF,二極管的作用是當(dāng)VO為高時(shí)切斷R對VI的影響,避免在VREF附近反復(fù)翻轉(zhuǎn),如第11帖所說.
VO上拉電阻還是加上的好.
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u-571
LV.7
14
2006-03-28 10:23
如RF接在反相和輸出間,不要二極管也可以的,翻轉(zhuǎn)范圍由RF和基準(zhǔn)電壓的分壓電阻決定.
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2006-03-28 11:15
@sumking
那我不要那個(gè)二極管,調(diào)節(jié)分壓電阻及反饋電阻阻值不是一樣也可以達(dá)到同樣的跳變點(diǎn)嗎?加這個(gè)二極管有什么別的好處?
那它的輸出狀態(tài)就不能確定了,高,低電位都將有效只是時(shí)序的問題.正反饋電阻只是決定&V.
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enno
LV.4
16
2006-03-28 11:31
謝謝各位大俠,已收藏
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wrz0711
LV.2
17
2006-03-28 14:58
@藍(lán)海
那它的輸出狀態(tài)就不能確定了,高,低電位都將有效只是時(shí)序的問題.正反饋電阻只是決定&V.
大家說了這么多,都只是說二極管的作用.

如果把二極管與電阻一起去掉呢?不也是比較器么,為什么要這樣麻煩?
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2006-03-28 15:57
@wrz0711
大家說了這么多,都只是說二極管的作用.如果把二極管與電阻一起去掉呢?不也是比較器么,為什么要這樣麻煩?
同志,多看點(diǎn)電子基礎(chǔ)方面的書籍吧.
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sumking
LV.5
19
2006-03-28 17:06
@藍(lán)海
同志,多看點(diǎn)電子基礎(chǔ)方面的書籍吧.
是不是這樣理解(見下圖),請指正:
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/39/1143536795.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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老狼
LV.8
20
2006-03-28 17:26
@sumking
是不是這樣理解(見下圖),請指正:[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/39/1143536795.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
厲害!高手分析一步到位.
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老狼
LV.8
21
2006-03-28 17:32
@老狼
厲害!高手分析一步到位.
那個(gè)DIODE放在上面就是防止339輸出端由低電平跳變?yōu)楦唠娖綍r(shí)不會(huì)對“+”端引起影響.這樣在計(jì)算回滯點(diǎn)的時(shí)候方便一點(diǎn).若沒有這個(gè)DIODE,那計(jì)算回滯點(diǎn)是要考慮兩個(gè)電源(電流相加).

通過調(diào)整150K的電阻阻值可以調(diào)整回滯點(diǎn)的電壓值.

這種電路目前用的人也是蠻多的,懶人想出來的好辦法!
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u-571
LV.7
22
2006-03-28 17:40
@sumking
是不是這樣理解(見下圖),請指正:[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/39/1143536795.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
“V2=[V1*R2/(R1+R2)]+[Vo*R2/(R2+R3)]”是錯(cuò)誤的,
應(yīng)為V2=(V1*R2*R3+Vo*R1*R2) / (R1*R2+R2*R3+R1*R3).
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sumking
LV.5
23
2006-03-29 12:58
@u-571
“V2=[V1*R2/(R1+R2)]+[Vo*R2/(R2+R3)]”是錯(cuò)誤的,應(yīng)為V2=(V1*R2*R3+Vo*R1*R2)/(R1*R2+R2*R3+R1*R3).
電壓源等效開路
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u-571
LV.7
24
2006-03-29 14:59
@sumking
電壓源等效開路
按基爾霍夫定理:(V1-V2)/R1+(Vo-V2)/R3=V2/R2,可推導(dǎo).
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ridgewang
LV.8
25
2006-03-29 17:55
又看了一下,還真郁悶.我懷疑你的同相端和反向端真的搞錯(cuò)了.
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wrz0711
LV.2
26
2006-03-29 18:14
感謝大家對帖子的關(guān)注,這幾天公司的網(wǎng)絡(luò)有問題,一直沒上來,實(shí)在抱歉.

關(guān)于這個(gè)電路,本來想把更改前后的兩個(gè)電路的PROTEL版全發(fā)上來,可惜我現(xiàn)在只能在網(wǎng)吧上網(wǎng),所以不方便的地方請大家根據(jù)我的描述自己畫一下.這個(gè)電路源自美國,后經(jīng)臺灣進(jìn)入大陸.就象樓上說的,339輸出的高電平是靠外接電源拉高的,它的輸出直接連PNP的基極,市電正常時(shí)339輸出高電平.

前不久,公司的高工將這部分電路作了更改,去掉了339前面隔離降壓的變壓器,改成了PC817.同時(shí),參考電壓改在同相輸入端,Vi改在反相輸入,并且DIODE與電阻的串聯(lián)也改在“反相”與“輸出”之間.后來作老化實(shí)驗(yàn)時(shí)(模擬市電正常與不正常)我發(fā)現(xiàn)339多次損壞.
個(gè)人認(rèn)為是DIODE與電阻部分有問題,我想把DIODE與電阻的串聯(lián)改回到以前的樣子,即“同相”與“輸出”之間.

大家怎么看?
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yasnaga
LV.4
27
2006-03-29 20:24
@wrz0711
感謝大家對帖子的關(guān)注,這幾天公司的網(wǎng)絡(luò)有問題,一直沒上來,實(shí)在抱歉.關(guān)于這個(gè)電路,本來想把更改前后的兩個(gè)電路的PROTEL版全發(fā)上來,可惜我現(xiàn)在只能在網(wǎng)吧上網(wǎng),所以不方便的地方請大家根據(jù)我的描述自己畫一下.這個(gè)電路源自美國,后經(jīng)臺灣進(jìn)入大陸.就象樓上說的,339輸出的高電平是靠外接電源拉高的,它的輸出直接連PNP的基極,市電正常時(shí)339輸出高電平.前不久,公司的高工將這部分電路作了更改,去掉了339前面隔離降壓的變壓器,改成了PC817.同時(shí),參考電壓改在同相輸入端,Vi改在反相輸入,并且DIODE與電阻的串聯(lián)也改在“反相”與“輸出”之間.后來作老化實(shí)驗(yàn)時(shí)(模擬市電正常與不正常)我發(fā)現(xiàn)339多次損壞.個(gè)人認(rèn)為是DIODE與電阻部分有問題,我想把DIODE與電阻的串聯(lián)改回到以前的樣子,即“同相”與“輸出”之間.大家怎么看?
大家好!
我用過類似的電路,用于市電檢測(用光藕絕緣輸出信號).
我認(rèn)為,上面的兩個(gè)電路都有問題(不完整).
1.二極管的方向沒有錯(cuò).
   二極管的作用:在檢測電壓(市電)處, 改變比較器翻轉(zhuǎn)前后比較器輸入端的電位,防止在檢測電壓附近因紋波電壓(包括噪聲)比較器反
   復(fù)翻轉(zhuǎn),導(dǎo)致輸出方波.
2.搞反了同相端和反向端.
3.電壓分壓點(diǎn)(類似于第二個(gè)圖的V2點(diǎn))和R3(R3和比較器正端接點(diǎn))之間應(yīng)串接電阻.
4.輸出端和IC電源之間接一個(gè)電阻(IC內(nèi)部輸出端集電極開路).

  要達(dá)到實(shí)用的水平,還要增加一些元件.很抱歉,要畫電路太麻煩了.
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yasnaga
LV.4
28
2006-03-30 15:47
@wrz0711
感謝大家對帖子的關(guān)注,這幾天公司的網(wǎng)絡(luò)有問題,一直沒上來,實(shí)在抱歉.關(guān)于這個(gè)電路,本來想把更改前后的兩個(gè)電路的PROTEL版全發(fā)上來,可惜我現(xiàn)在只能在網(wǎng)吧上網(wǎng),所以不方便的地方請大家根據(jù)我的描述自己畫一下.這個(gè)電路源自美國,后經(jīng)臺灣進(jìn)入大陸.就象樓上說的,339輸出的高電平是靠外接電源拉高的,它的輸出直接連PNP的基極,市電正常時(shí)339輸出高電平.前不久,公司的高工將這部分電路作了更改,去掉了339前面隔離降壓的變壓器,改成了PC817.同時(shí),參考電壓改在同相輸入端,Vi改在反相輸入,并且DIODE與電阻的串聯(lián)也改在“反相”與“輸出”之間.后來作老化實(shí)驗(yàn)時(shí)(模擬市電正常與不正常)我發(fā)現(xiàn)339多次損壞.個(gè)人認(rèn)為是DIODE與電阻部分有問題,我想把DIODE與電阻的串聯(lián)改回到以前的樣子,即“同相”與“輸出”之間.大家怎么看?
你接了變壓器和PC817的目的是什么?
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wrz0711
LV.2
29
2006-03-31 08:05
@yasnaga
大家好!我用過類似的電路,用于市電檢測(用光藕絕緣輸出信號).我認(rèn)為,上面的兩個(gè)電路都有問題(不完整).1.二極管的方向沒有錯(cuò).  二極管的作用:在檢測電壓(市電)處,改變比較器翻轉(zhuǎn)前后比較器輸入端的電位,防止在檢測電壓附近因紋波電壓(包括噪聲)比較器反  復(fù)翻轉(zhuǎn),導(dǎo)致輸出方波.2.搞反了同相端和反向端.3.電壓分壓點(diǎn)(類似于第二個(gè)圖的V2點(diǎn))和R3(R3和比較器正端接點(diǎn))之間應(yīng)串接電阻.4.輸出端和IC電源之間接一個(gè)電阻(IC內(nèi)部輸出端集電極開路).  要達(dá)到實(shí)用的水平,還要增加一些元件.很抱歉,要畫電路太麻煩了.
首先,你認(rèn)為這是個(gè)滯回比較器.
其次,你說的接反了什么意思?滯回有反相與同相兩種比較方式.
第三,那個(gè)電阻有,是10K,我沒有畫出來.
第四,你說的輸出通過電阻接電源,即輸出高電平通過外加電源實(shí)現(xiàn).
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ysun
LV.6
30
2006-03-31 09:55
@ridgewang
俺幫你解決一下.哈哈,這個(gè)電路迷惑了我15分鐘.一般而言,比較器都是集電極開路邏輯.輸出應(yīng)該通過一個(gè)電阻到電源.這里這個(gè)電源省掉了,它就把輸入當(dāng)電源給輸出供電.由于是從同相端引入,加入二極管的目的是避免正反饋.這個(gè)電路有個(gè)好處,當(dāng)同相端高于反相端時(shí),輸出的電平是跟隨輸入的電平電壓的,間而言之,這就是一個(gè)簡單的比較器.至于150K的電阻大小,取決于你要求的上升沿是否要快.
Ridgewang,果然看的更深入啊!佩服!
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yasnaga
LV.4
31
2006-03-31 20:11
@wrz0711
首先,你認(rèn)為這是個(gè)滯回比較器.其次,你說的接反了什么意思?滯回有反相與同相兩種比較方式.第三,那個(gè)電阻有,是10K,我沒有畫出來.第四,你說的輸出通過電阻接電源,即輸出高電平通過外加電源實(shí)現(xiàn).
反正,能想到的有四種接法,但是有的接法不適合于市電檢測.由你判斷哪種接法適合檢測市電.
你說有10K電阻,為什么沒畫出來,讓人猜謎語,不會(huì)是當(dāng)什么寶貝電路吧.

我好多年以前設(shè)計(jì)過類似的電路,沒出過問題(有的機(jī)器年滿10年報(bào)廢了).當(dāng)時(shí)電路的環(huán)溫按-25 - + 85度設(shè)計(jì)的.
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