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LLC空載問題

請問各位壇友LLC電源是不是很難使空載電壓穩(wěn)定呀?(220V輸入的情況下)就是都要適當?shù)募狱c假負載尤其是高壓輸出的情況下。謝謝。
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2011-05-09 16:07
幫頂下  求回答
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2011-05-09 16:13

假負載是必須的,不然的話很容易蕩機。

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2011-05-09 16:14
@電源網(wǎng)-源源
幫頂下 求回答
我也想知道
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chendelei
LV.8
5
2011-05-09 16:17
@電源網(wǎng)-源源
幫頂下 求回答

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chendelei
LV.8
6
2011-05-09 16:17
@宛東驕子
假負載是必須的,不然的話很容易蕩機。
什么是蕩機呀?
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chendelei
LV.8
7
2011-05-09 16:18
@chendelei
什么是蕩機呀?
還有如果200VDC輸出的話接個4到5W的負載算不算大。
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2011-05-09 16:19
@chendelei
什么是蕩機呀?

蕩機就是空載電壓不穩(wěn)定,規(guī)律的跳動。

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2011-05-09 16:19
@chendelei
還有如果200VDC輸出的話接個4到5W的負載算不算大。
大,很大
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chendelei
LV.8
10
2011-05-09 16:26
@宛東驕子
蕩機就是空載電壓不穩(wěn)定,規(guī)律的跳動。
我的沒有規(guī)律的跳動,只是空載電壓會升高。200V輸出4-5W的假負載大嗎?這樣都要加10K 的電阻了。不然再大的話就穩(wěn)不下了。我記得以前做反激時低壓的那種才加3K哦。
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sky-zhong
LV.4
11
2011-05-09 16:37
@chendelei
我的沒有規(guī)律的跳動,只是空載電壓會升高。200V輸出4-5W的假負載大嗎?這樣都要加10K的電阻了。不然再大的話就穩(wěn)不下了。我記得以前做反激時低壓的那種才加3K哦。
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2011-05-09 17:15
@chendelei
我的沒有規(guī)律的跳動,只是空載電壓會升高。200V輸出4-5W的假負載大嗎?這樣都要加10K的電阻了。不然再大的話就穩(wěn)不下了。我記得以前做反激時低壓的那種才加3K哦。
建議你從圈比下手一定可以拋棄假負載虛耗問題。
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chendelei
LV.8
13
2011-05-09 17:26
@peterchen0721
建議你從圈比下手一定可以拋棄假負載虛耗問題。

您的意思是說調(diào)整匝比嗎?我現(xiàn)在的匝比40:36輸出電壓200V。輸入AC185-255帶PFC。

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2011-05-09 23:33

一般來講是要有死負載的,死負載的大小由你確定的頻率范圍(頻率上限)、匝比、Lm/(Lr+Lm)共同決定的。

但是死負載的樣式可以是靈活的,比如啟動后,副邊供電由輸出提供,而不是從PFCBUS提供。

確實,通常輸出電壓越大,需要死負載越大。

還有一種辦法可以減小必要的死負載甚至去掉,就是Burst Mode。

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2011-05-10 09:06
@chendelei
您的意思是說調(diào)整匝比嗎?我現(xiàn)在的匝比40:36輸出電壓200V。輸入AC185-255帶PFC。
是的。請問PFC輸出電壓是多少400V嗎?如果是採用LLC(SRC)架構(gòu)線路,實驗方式請先移除PFC功能,然後調(diào)整Buck電容電壓就會看見線路最大穩(wěn)壓點在哪裡(什麼電壓),這樣就能克服空載要加死負載問題。以上提供參考。
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chendelei
LV.8
16
2011-05-10 09:51
@歲月留聲機
一般來講是要有死負載的,死負載的大小由你確定的頻率范圍(頻率上限)、匝比、Lm/(Lr+Lm)共同決定的。但是死負載的樣式可以是靈活的,比如啟動后,副邊供電由輸出提供,而不是從PFCBUS提供。確實,通常輸出電壓越大,需要死負載越大。還有一種辦法可以減小必要的死負載甚至去掉,就是BurstMode。

什么是死負載呀?

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2011-05-10 09:57

不知道樓主用的什么方案

如果是l6599的話,可以5PIN STBY外圍電路,來調(diào)節(jié)在空載和輕載的間歇時間,以及反饋環(huán)路。估計可以搞定。

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chendelei
LV.8
18
2011-05-10 09:58
@peterchen0721
是的。請問PFC輸出電壓是多少400V嗎?如果是採用LLC(SRC)架構(gòu)線路,實驗方式請先移除PFC功能,然後調(diào)整Buck電容電壓就會看見線路最大穩(wěn)壓點在哪裡(什麼電壓),這樣就能克服空載要加死負載問題。以上提供參考。
是400V.我想問下什么是SRC架構(gòu)呀?我現(xiàn)在用的是FSFR2100XS.PFC FAN7930C做的.
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2011-05-10 10:37
@chendelei
什么是死負載呀?

不好意思,就是你說的假負載

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chendelei
LV.8
20
2011-05-10 10:54
@zhangtao3b608
不知道樓主用的什么方案如果是l6599的話,可以5PINSTBY外圍電路,來調(diào)節(jié)在空載和輕載的間歇時間,以及反饋環(huán)路。估計可以搞定。
我用的是PFC FAN7930C+FSFR2100XS.飛兆公司的產(chǎn)品做的.
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2011-05-10 13:11
@chendelei
是400V.我想問下什么是SRC架構(gòu)呀?我現(xiàn)在用的是FSFR2100XS.PFCFAN7930C做的.
建議用40:40測試一下或是降低PFC輸出電壓至385V試試看。如果下降至385還不能穩(wěn)定那就要繼續(xù)下降至可以穩(wěn)定的電壓。LLC是漏感內(nèi)含變壓器(雙槽)SRC是漏感外掛。以上提供參考。
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LV.1
22
2011-05-10 14:17
@chendelei
您的意思是說調(diào)整匝比嗎?我現(xiàn)在的匝比40:36輸出電壓200V。輸入AC185-255帶PFC。

調(diào)匝比?

有理論指導沒?

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chendelei
LV.8
23
2011-05-10 15:42
@peterchen0721
建議用40:40測試一下或是降低PFC輸出電壓至385V試試看。如果下降至385還不能穩(wěn)定那就要繼續(xù)下降至可以穩(wěn)定的電壓。LLC是漏感內(nèi)含變壓器(雙槽)SRC是漏感外掛。以上提供參考。

我用的不是SRC.我用的是雙槽內(nèi)置漏感的變壓器.

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chendelei
LV.8
24
2011-05-10 15:43
@peterchen0721
建議用40:40測試一下或是降低PFC輸出電壓至385V試試看。如果下降至385還不能穩(wěn)定那就要繼續(xù)下降至可以穩(wěn)定的電壓。LLC是漏感內(nèi)含變壓器(雙槽)SRC是漏感外掛。以上提供參考。
有點不明白以反激電源的調(diào)試經(jīng)驗應(yīng)該是減少次級匝數(shù)才對呀?為何要加至40呢?我可以試,不過我感覺應(yīng)該是減少次級才對呀.
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2011-05-10 21:49
@peterchen0721
建議用40:40測試一下或是降低PFC輸出電壓至385V試試看。如果下降至385還不能穩(wěn)定那就要繼續(xù)下降至可以穩(wěn)定的電壓。LLC是漏感內(nèi)含變壓器(雙槽)SRC是漏感外掛。以上提供參考。

這一招意義不大,原因有二:

(1)LLC增益中輸入電壓和匝比是對消關(guān)系,因此,減小原副邊匝比同時同比減小輸入電壓,在其他諧振參數(shù)不變情況下,理論不影響增益曲線。

(2)降母線還不可取在,PFC母線不是你想降就降的,個別惡劣環(huán)境輸入電壓超過272V怎么辦。

其他不變,減小勵磁電感是可能的辦法之一,會使增益曲線變陡一點,不過對空載來說還不一定成。還是那兩招,死負載和burst,最好用。

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2011-05-11 08:16
@chendelei
我用的是PFCFAN7930C+FSFR2100XS.飛兆公司的產(chǎn)品做的.
這個方案沒有用過。
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2011-05-11 08:23
@歲月留聲機
這一招意義不大,原因有二:(1)LLC增益中輸入電壓和匝比是對消關(guān)系,因此,減小原副邊匝比同時同比減小輸入電壓,在其他諧振參數(shù)不變情況下,理論不影響增益曲線。(2)降母線還不可取在,PFC母線不是你想降就降的,個別惡劣環(huán)境輸入電壓超過272V怎么辦。其他不變,減小勵磁電感是可能的辦法之一,會使增益曲線變陡一點,不過對空載來說還不一定成。還是那兩招,死負載和burst,最好用。

從我切身感受,這兩招都有用。

不過也可以調(diào)增益。比如不變匝比時適當降低輸入電壓,空載就會穩(wěn)定一點。

這樣的話我們可以初級增大一匝,再調(diào)節(jié)PF輸出電壓,也可以的。不過沒有以上兩點靈活。

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2011-05-11 08:51
@zhangtao3b608
從我切身感受,這兩招都有用。不過也可以調(diào)增益。比如不變匝比時適當降低輸入電壓,空載就會穩(wěn)定一點。這樣的話我們可以初級增大一匝,再調(diào)節(jié)PF輸出電壓,也可以的。不過沒有以上兩點靈活。

注意我說的是同時同比調(diào)節(jié)匝比和輸入電壓,對輸出電壓沒有用。

單獨調(diào)一個肯定有用,比如你說的降低輸入電壓,可以,空載肯定會穩(wěn)一點,前提是你前級PFC母線是可以動態(tài)調(diào)節(jié),用原副邊通訊實現(xiàn)(副邊控制器告訴原邊控制器我現(xiàn)在輕載甚至空載了),但前提仍然是你能調(diào)得下來。如果不能實現(xiàn)動態(tài)調(diào)節(jié)母線,那就要考慮降母線電壓后,還能不能滿載輸出最高電壓了(假設(shè)要求輸出電壓可調(diào))。

如果母線電壓可以調(diào)下來(假設(shè)電網(wǎng)很穩(wěn)不會出現(xiàn)交流高壓輸入),輸出電壓范圍也很窄,甚至是不需要調(diào)節(jié)輸出電壓的,在兼顧到滿載輸出電壓穩(wěn)定性的情況下,為什么不呢。

其實我前面說的調(diào)Lm也是個損招,代價是勵磁電流變大,關(guān)斷損耗和原邊回路損耗都增大,變壓器氣隙變大,切割銅線導致交流損耗變大。

討論這些是基于一定理論基礎(chǔ)之上的。但討論終歸是討論,頂不上馬上去試試,我不明白為什么這么久討論都不肯搭個burst電路試試。

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2011-05-11 09:08
@歲月留聲機
注意我說的是同時同比調(diào)節(jié)匝比和輸入電壓,對輸出電壓沒有用。單獨調(diào)一個肯定有用,比如你說的降低輸入電壓,可以,空載肯定會穩(wěn)一點,前提是你前級PFC母線是可以動態(tài)調(diào)節(jié),用原副邊通訊實現(xiàn)(副邊控制器告訴原邊控制器我現(xiàn)在輕載甚至空載了),但前提仍然是你能調(diào)得下來。如果不能實現(xiàn)動態(tài)調(diào)節(jié)母線,那就要考慮降母線電壓后,還能不能滿載輸出最高電壓了(假設(shè)要求輸出電壓可調(diào))。如果母線電壓可以調(diào)下來(假設(shè)電網(wǎng)很穩(wěn)不會出現(xiàn)交流高壓輸入),輸出電壓范圍也很窄,甚至是不需要調(diào)節(jié)輸出電壓的,在兼顧到滿載輸出電壓穩(wěn)定性的情況下,為什么不呢。其實我前面說的調(diào)Lm也是個損招,代價是勵磁電流變大,關(guān)斷損耗和原邊回路損耗都增大,變壓器氣隙變大,切割銅線導致交流損耗變大。討論這些是基于一定理論基礎(chǔ)之上的。但討論終歸是討論,頂不上馬上去試試,我不明白為什么這么久討論都不肯搭個burst電路試試。
進入Burst Mode已經(jīng)從L6598-6599-6900-6901-2HS01G還有ON、NXP、2100幾乎所有的諧振IC都已經(jīng)試遍,從曲線上說就是調(diào)整匝比才是唯一路徑,匝比不對降感量昇感量都是於事無補的,母線電壓不是要往下調(diào)整而是透過這一個機制去了解匝比的正確性。以上提供參考。
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2011-05-11 09:10
@歲月留聲機
注意我說的是同時同比調(diào)節(jié)匝比和輸入電壓,對輸出電壓沒有用。單獨調(diào)一個肯定有用,比如你說的降低輸入電壓,可以,空載肯定會穩(wěn)一點,前提是你前級PFC母線是可以動態(tài)調(diào)節(jié),用原副邊通訊實現(xiàn)(副邊控制器告訴原邊控制器我現(xiàn)在輕載甚至空載了),但前提仍然是你能調(diào)得下來。如果不能實現(xiàn)動態(tài)調(diào)節(jié)母線,那就要考慮降母線電壓后,還能不能滿載輸出最高電壓了(假設(shè)要求輸出電壓可調(diào))。如果母線電壓可以調(diào)下來(假設(shè)電網(wǎng)很穩(wěn)不會出現(xiàn)交流高壓輸入),輸出電壓范圍也很窄,甚至是不需要調(diào)節(jié)輸出電壓的,在兼顧到滿載輸出電壓穩(wěn)定性的情況下,為什么不呢。其實我前面說的調(diào)Lm也是個損招,代價是勵磁電流變大,關(guān)斷損耗和原邊回路損耗都增大,變壓器氣隙變大,切割銅線導致交流損耗變大。討論這些是基于一定理論基礎(chǔ)之上的。但討論終歸是討論,頂不上馬上去試試,我不明白為什么這么久討論都不肯搭個burst電路試試。

遇到高手了。

我完全同意你的說法,和我對LLC的理解、實驗結(jié)果吻合。

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2011-05-11 09:13
@
調(diào)匝比?有理論指導沒?
特性曲線右邊Y軸就是輸入電壓軸,左邊Y軸是增益值,X軸是頻比。只是電壓值是低壓在上面高壓在下面(遞減)跟常用遞增表示不一樣。以上提供參考。
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