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電源老化故障，是因為IC GATE腳和VDS波形？還是環(huán)境溫度過高？70度.

 繼上次電源老化出了問題之后（參考http://bbs.dianyuan.com/topic/606161），又放了5個到烘箱里，70度的溫度、滿載、220V輸入來老化！

 不曾想今早一來，又有一個壞掉了。當(dāng)時有些慌。因為沒過幾天，都沒一個禮拜。拿出來仔細(xì)分析了下，問題和上次一樣：MOS、電流檢測電阻、啟動電阻、IC全壞了。不過這次這個，它的反饋回路上，少了一個104的貼片電容，就是從431的K端到R端的補償電容。估計當(dāng)初貼片外加工時漏掉了，產(chǎn)線上又沒有檢查出來所致。

 我拿出一個好的，去掉那個104的電容，發(fā)現(xiàn)工作時：變壓器的嘯叫非常大，90V輸入時最大，到最高電壓265V時輸入仍然有嘯叫，比較明顯。IC的GATE腳波形和VDS波形如圖（上面一張是VDS，下面的是GATE）！

 

 

可以看到波形有比較明顯的震蕩。但是我用萬用表測試IC各個引腳電壓，卻是正常的！我想把這個再丟到烘箱里，來使故障重現(xiàn)。但是我拿不準(zhǔn)是不是這個導(dǎo)致的。作為431的補償回路，不加從K端到R端的補償電容的，我也見過。難道影響真的這么大？懇請過往的朋友指點一二！

還有：我們現(xiàn)在的MOS溫升在50度上下，老化壞機，會不會是因為環(huán)境溫度過高，MOS熱擊穿所致？？

盼賜教！

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jepsun
LV.9
2
2010-10-12 09:04

下面是電路圖！漏掉的那個電容，就是CS11。在431的補償回路上，連接于K端和R端！

 

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chendelei
LV.8
3
2010-10-12 12:33
@jepsun
下面是電路圖！漏掉的那個電容，就是CS11。在431的補償回路上，連接于K端和R端！ 

你的那個電容掉件怎么會在產(chǎn)線上測試不出來呢?紋波也會大許多呀.變壓器是會很響.VDS模糊是補償電容沒有加的原因.還有一個你的那個VGS波形有點異常吧.是那個開關(guān)管主回路太大了導(dǎo)致的.因為下降沿抖,振蕩我也遇到過,把回路改小就好了.你能不能上傳個PCB圖呀.?

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chendelei
LV.8
4
2010-10-12 12:36
@chendelei
你的那個電容掉件怎么會在產(chǎn)線上測試不出來呢?紋波也會大許多呀.變壓器是會很響.VDS模糊是補償電容沒有加的原因.還有一個你的那個VGS波形有點異常吧.是那個開關(guān)管主回路太大了導(dǎo)致的.因為下降沿抖,振蕩我也遇到過,把回路改小就好了.你能不能上傳個PCB圖呀.?

這兩個波形是同樣負(fù)載測試出來的嗎?

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hugolam
LV.5
5
2010-10-12 14:33
@jepsun
下面是電路圖！漏掉的那個電容，就是CS11。在431的補償回路上，連接于K端和R端！ 

能否傳份6753的資料過來看下呢？

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hlp330
LV.9
6
2010-10-12 14:57
@hugolam
能否傳份6753的資料過來看下呢？

可以用環(huán)路分析儀測試一下環(huán)路，就知道這個電容的作用了。

不同的電源環(huán)路的參數(shù)差異還是很大的。

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jepsun
LV.9
7
2010-10-12 15:23
@hugolam
能否傳份6753的資料過來看下呢？
可以的！FAN6753 
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jepsun
LV.9
8
2010-10-12 15:24
@chendelei
這兩個波形是同樣負(fù)載測試出來的嗎?
這兩個波形是同樣的負(fù)載測試的。輸入也是一樣的！
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jepsun
LV.9
9
2010-10-12 15:27
@chendelei
你的那個電容掉件怎么會在產(chǎn)線上測試不出來呢?紋波也會大許多呀.變壓器是會很響.VDS模糊是補償電容沒有加的原因.還有一個你的那個VGS波形有點異常吧.是那個開關(guān)管主回路太大了導(dǎo)致的.因為下降沿抖,振蕩我也遇到過,把回路改小就好了.你能不能上傳個PCB圖呀.?

產(chǎn)線是第一次做這個產(chǎn)品，檢查不出來，可能是因為品管不到位！我們公司最近被軟件公司盯上了，要讓我們買版權(quán)。所以公司網(wǎng)管把我們部門的電腦全部重新裝了系統(tǒng)，硬盤也格式化了！我的電腦現(xiàn)在不能開那個軟件了！這個波形的確不穩(wěn)定，參考帖子http://bbs.dianyuan.com/topic/602108。一直也找不到很好的解決辦法。要么是改善不大，要么就無法兼顧其他性能。還有：您能不能具體談?wù)勅绾胃膭娱_關(guān)管的主回路？說實話，我對您的話，不是很理解！能不能具體談?wù)劊?/p>

今天我們經(jīng)理無意見看到了我在這發(fā)帖上傳了PCB。哎。還好不是很機密的東東~~我把PCB下了！莫怪！

恕我愚鈍！莫怪！

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jepsun
LV.9
10
2010-10-12 15:28
@hlp330
可以用環(huán)路分析儀測試一下環(huán)路，就知道這個電容的作用了。不同的電源環(huán)路的參數(shù)差異還是很大的。
環(huán)路分析儀，我們公司沒有的！還有其他的方法嗎？其實我覺得：431的補償回路有很多種，這個不一定就是導(dǎo)致壞機的原因！所以：心里還是很緊張！~
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jepsun
LV.9
11
2010-10-12 19:02

現(xiàn)在又有一個出了問題！70度的環(huán)境溫度，工作了才幾個小時！

問題大了。??！就怕是設(shè)計問題！但是前期老化了那么多，都沒有問題!

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貼片機
LV.8
12
2010-10-12 19:09
@jepsun
下面是電路圖！漏掉的那個電容，就是CS11。在431的補償回路上，連接于K端和R端！ 
R10 510歐，會不會太大了點。
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jepsun
LV.9
13
2010-10-12 19:11
@貼片機
R10510歐，會不會太大了點。
你覺得會是因為這個電阻太大而導(dǎo)致電源失效嗎?這個電阻是MOS的驅(qū)動電阻，大了效率會低些，但是EMI特性會好些！
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貼片機
LV.8
14
2010-10-12 19:34
@jepsun
你覺得會是因為這個電阻太大而導(dǎo)致電源失效嗎?這個電阻是MOS的驅(qū)動電阻，大了效率會低些，但是EMI特性會好些！
驅(qū)動電阻大了，損耜也大些，70度的老化溫度，加上MOS的溫升40度，100多度了。
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jepsun
LV.9
15
2010-10-12 19:37
@貼片機
驅(qū)動電阻大了，損耜也大些，70度的老化溫度，加上MOS的溫升40度，100多度了。

驅(qū)動電阻大了MOS的損耗大了，我也知曉！并且我們現(xiàn)在的MOS的溫升基本都在50度，最高的有60度吧！

但我現(xiàn)在糾結(jié)的是：它不是每個都出問題，要是每個都壞掉，那好辦！問題可以鎖定在那！現(xiàn)在的情況，很難判斷問題究竟出在哪？是環(huán)境溫度太高？還是別的什么..............

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貼片機
LV.8
16
2010-10-12 19:41
@jepsun
驅(qū)動電阻大了MOS的損耗大了，我也知曉！并且我們現(xiàn)在的MOS的溫升基本都在50度，最高的有60度吧！但我現(xiàn)在糾結(jié)的是：它不是每個都出問題，要是每個都壞掉，那好辦！問題可以鎖定在那！現(xiàn)在的情況，很難判斷問題究竟出在哪？是環(huán)境溫度太高？還是別的什么..............
要不，把這個管子的發(fā)熱先解決掉，再試幾只看看？
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jepsun
LV.9
17
2010-10-12 19:44
@貼片機
要不，把這個管子的發(fā)熱先解決掉，再試幾只看看？

也行。本來就要上小批量了，現(xiàn)在一弄，頭很大~~CB認(rèn)證都通過了！

現(xiàn)在覺得也可能是RCD里面那個二極管壞了，導(dǎo)致MOS管被擊穿。但是，壞的電源中間有的二極管又是好的。

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jepsun
LV.9
18
2010-10-12 20:12
@貼片機
要不，把這個管子的發(fā)熱先解決掉，再試幾只看看？
降低MOS的溫度，出了把驅(qū)動電阻減小，還有他法嗎？
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貼片機
LV.8
19
2010-10-12 20:19
@jepsun
降低MOS的溫度，出了把驅(qū)動電阻減小，還有他法嗎？

增強散熱效果

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jepsun
LV.9
20
2010-10-12 20:21
@貼片機
增強散熱效果
散熱片是有的，不過改動的機會應(yīng)該比較?。≡陔娐飞?，還有其他辦法嗎？
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貼片機
LV.8
21
2010-10-12 20:24
@jepsun
散熱片是有的，不過改動的機會應(yīng)該比較??！在電路上，還有其他辦法嗎？

沒有了。。。

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jepsun
LV.9
22
2010-10-12 20:26
@貼片機
沒有了。。。
VDS的高低，應(yīng)該也不會影響它的溫度~明天直接減小到10歐姆。再對比測試溫度！
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貼片機
LV.8
23
2010-10-12 20:40
@jepsun
VDS的高低，應(yīng)該也不會影響它的溫度~明天直接減小到10歐姆。再對比測試溫度！

關(guān)斷的吸收回路當(dāng)然是有點影響的。

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jepsun
LV.9
24
2010-10-12 20:43
@貼片機
關(guān)斷的吸收回路當(dāng)然是有點影響的。

貼片機  兄說話比較含蓄~~吊我胃口呢。感覺我在電源路上還很長啊，連反激都還沒有精通，還有什么正激、半全橋、諧振、LLC等等~感覺要學(xué)的東西也很多啊！

還有一個問題：MOS失效后，表現(xiàn)的都是 短路 嗎？就是G、D、S極之間相互短路？有沒有別的特征呢？

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貼片機
LV.8
25
2010-10-12 20:50
@jepsun
貼片機 兄說話比較含蓄~~吊我胃口呢。感覺我在電源路上還很長啊，連反激都還沒有精通，還有什么正激、半全橋、諧振、LLC等等~感覺要學(xué)的東西也很多?。∵€有一個問題：MOS失效后，表現(xiàn)的都是短路嗎？就是G、D、S極之間相互短路？有沒有別的特征呢？
基本都是三腳直通的?；蚨颊?。。。
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jepsun
LV.9
26
2010-10-12 20:51
@貼片機
基本都是三腳直通的?；蚨颊选?。。
炸裂到?jīng)]有遇到過~~都是三角直通，短路！
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貼片機
LV.8
27
2010-10-12 20:54
@jepsun
炸裂到?jīng)]有遇到過~~都是三角直通，短路！
三腳直通，是典型的熱失效特性。。。減小發(fā)熱估計能行?；蚨寄憧纯瓷崞苌厦嬗袥]明顯的發(fā)熱恨跡；當(dāng)然如果VDS尖峰有高過MOS耐壓，也會是這個損壞現(xiàn)象。
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jepsun
LV.9
28
2010-10-12 21:06
@貼片機
三腳直通，是典型的熱失效特性。。。減小發(fā)熱估計能行?；蚨寄憧纯瓷崞苌厦嬗袥]明顯的發(fā)熱恨跡；當(dāng)然如果VDS尖峰有高過MOS耐壓，也會是這個損壞現(xiàn)象。

現(xiàn)在這個的VDS不高的，600V的MOS，還有40多V的余量！

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貼片機
LV.8
29
2010-10-12 21:15
@jepsun
現(xiàn)在這個的VDS不高的，600V的MOS，還有40多V的余量！

有點危險了，不知你的輸出功率是多大的，如果變壓器漏感不是很大的話，在吸收的阻容上面再并一個P6KE220A，保險一些。然后門極電阻降到10幾歐。最后拿去老化。

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jepsun
LV.9
30
2010-10-12 21:59
@貼片機
有點危險了，不知你的輸出功率是多大的，如果變壓器漏感不是很大的話，在吸收的阻容上面再并一個P6KE220A，保險一些。然后門極電阻降到10幾歐。最后拿去老化。

并聯(lián)一個瞬變二極管，我見過這種用法。但是不太明白精髓，還望幫忙解釋下。

輸出51W。雙路、12V/3A、5V/3A

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jepsun
LV.9
31
2010-10-13 10:01
@貼片機
驅(qū)動電阻大了，損耜也大些，70度的老化溫度，加上MOS的溫升40度，100多度了。

驅(qū)動電阻小了，通斷加快，是否也會使溫度上升呢？

我現(xiàn)在烘箱里有2個，一個是51歐姆的，一個是10歐姆的。怎么那個10歐姆的溫度反而比51歐姆的那個還高5度左右呢？

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