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在《精通開關(guān)電源設(shè)計》一書中有句話該如何理解

第11頁:“同時,在正常工作條件下,電壓控制開關(guān)調(diào)整器實際上是依靠輸出電容寄生的等效串聯(lián)電阻(ESR)來加強環(huán)路穩(wěn)定。”

這句話該如何理解呢??

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2010-09-07 21:03
難道等同于假負載??是不是該這樣來理解呢?
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2010-09-07 22:06
@on_the_way_li
難道等同于假負載??是不是該這樣來理解呢?

不是的,系統(tǒng)穩(wěn)定需要合適的零、極點,電容的ESR應(yīng)該會影響系統(tǒng)的零點位置。

關(guān)于這個我也講不太清楚,等環(huán)路方面的高手來分析吧。

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sl_power
LV.7
4
2010-09-07 22:13
可以看看《開關(guān)電源設(shè)計》中的控制環(huán)路部分,那里有詳細的分析
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2010-09-07 22:26
@sl_power
可以看看《開關(guān)電源設(shè)計》中的控制環(huán)路部分,那里有詳細的分析
看不懂啊
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sl_power
LV.7
6
2010-09-07 22:31
@windertakers
看不懂啊[圖片]
靜下心來看,豈能看不懂
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2010-09-08 08:30
@sl_power
靜下心來看,豈能看不懂

LS教訓(xùn)的是

現(xiàn)在就靜下來 看書去

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bode
LV.9
8
2010-09-08 12:11

這里的輸出電容,一般都是電解電容,

其提供一個零點頻率為2k~5k之間,

在這個頻點上,能提供一個超前相位,提升系統(tǒng)相位裕度,增強系統(tǒng)穩(wěn)定性~

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2010-09-08 12:50
@bode
這里的輸出電容,一般都是電解電容,其提供一個零點頻率為2k~5k之間,在這個頻點上,能提供一個超前相位,提升系統(tǒng)相位裕度,增強系統(tǒng)穩(wěn)定性~

多謝bode的解釋

那我想問下,在LED電源中,如果次級不采用鋁電解電容,而是采用ESR極小的鉭電容或者疊層陶瓷電容,那么這個零點的位置將怎樣變化?

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bode
LV.9
10
2010-09-08 13:09
@心中有冰
多謝bode的解釋那我想問下,在LED電源中,如果次級不采用鋁電解電容,而是采用ESR極小的鉭電容或者疊層陶瓷電容,那么這個零點的位置將怎樣變化?

其實這個零點的頻率,是可以計算出來的~

Fz=1/(2*Pi*Resr*Co)

Resr就是等效串聯(lián)電阻,Co就是電容大小~

通過廠家提供的手冊,查出這兩個參數(shù),代入計算就可以了~

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2010-09-08 13:16
@bode
其實這個零點的頻率,是可以計算出來的~Fz=1/(2*Pi*Resr*Co)Resr就是等效串聯(lián)電阻,Co就是電容大小~通過廠家提供的手冊,查出這兩個參數(shù),代入計算就可以了~

從這個式子看,當(dāng)ESR變小的話,零點頻率變高了,這樣會不會帶來系統(tǒng)的不穩(wěn)定,或者說引起振蕩?

如何來減少ESR變小帶來的影響呢,加大電容量?似乎得不償失

 

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bode
LV.9
12
2010-09-08 13:19
@心中有冰
從這個式子看,當(dāng)ESR變小的話,零點頻率變高了,這樣會不會帶來系統(tǒng)的不穩(wěn)定,或者說引起振蕩?如何來減少ESR變小帶來的影響呢,加大電容量?似乎得不償失 

系統(tǒng)震蕩的話,要看總的開環(huán)增益~

而且這個零點頻率不是特別的高,其影響很容易通過環(huán)路補償?shù)臉O點給抵消掉,在運放補償回路,放置一個跟這個ESR產(chǎn)生的零點重合的極點,兩者作用可看做近似抵消~

而且這個ESR變化范圍不會很大~

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2010-09-08 14:02
@bode
系統(tǒng)震蕩的話,要看總的開環(huán)增益~而且這個零點頻率不是特別的高,其影響很容易通過環(huán)路補償?shù)臉O點給抵消掉,在運放補償回路,放置一個跟這個ESR產(chǎn)生的零點重合的極點,兩者作用可看做近似抵消~而且這個ESR變化范圍不會很大~

明白

多謝bode兄弟

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2010-09-08 15:01
@bode
其實這個零點的頻率,是可以計算出來的~Fz=1/(2*Pi*Resr*Co)Resr就是等效串聯(lián)電阻,Co就是電容大小~通過廠家提供的手冊,查出這兩個參數(shù),代入計算就可以了~
那么假如我在電解電容上并聯(lián)一個薄膜電容呢?ESR該怎么估算啊?薄膜電容的ESR都很小的。
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sl_power
LV.7
15
2010-09-08 20:16
@bode
系統(tǒng)震蕩的話,要看總的開環(huán)增益~而且這個零點頻率不是特別的高,其影響很容易通過環(huán)路補償?shù)臉O點給抵消掉,在運放補償回路,放置一個跟這個ESR產(chǎn)生的零點重合的極點,兩者作用可看做近似抵消~而且這個ESR變化范圍不會很大~
bode,我是這樣理解:如果是LC濾波,會產(chǎn)生雙重極點,幅頻特性會以-40dB/十倍頻下降,而esr產(chǎn)生的零點,會使整個開環(huán)幅頻特性的斜率變?yōu)?20dB/十倍頻,一個穩(wěn)定的系統(tǒng),要求幅頻特性以-2dB/十倍頻穿越0dB這條直線,所以對于采用LC濾波的變換器,在某些情況下是不需要運放來補償這個零點的,不知bode有何見教?
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bode
LV.9
16
2010-09-08 21:20
@sl_power
bode,我是這樣理解:如果是LC濾波,會產(chǎn)生雙重極點,幅頻特性會以-40dB/十倍頻下降,而esr產(chǎn)生的零點,會使整個開環(huán)幅頻特性的斜率變?yōu)?20dB/十倍頻,一個穩(wěn)定的系統(tǒng),要求幅頻特性以-2dB/十倍頻穿越0dB這條直線,所以對于采用LC濾波的變換器,在某些情況下是不需要運放來補償這個零點的,不知bode有何見教?

不可以這么理解~

即使LC濾波器,以-20db/dec穿越0db線,遇到零點,其斜率會變成水平。

如果這時候沒有極點,來抵消這個零點作用的話,

系統(tǒng)總的開環(huán)增益,會水平延伸到高頻段,這對系統(tǒng)的抗干擾能力,是極為不利的~

系統(tǒng)的高頻段,常常要以大于-20db/dec的頻率衰減~

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sl_power
LV.7
17
2010-09-08 21:33
@bode
不可以這么理解~即使LC濾波器,以-20db/dec穿越0db線,遇到零點,其斜率會變成水平。如果這時候沒有極點,來抵消這個零點作用的話,系統(tǒng)總的開環(huán)增益,會水平延伸到高頻段,這對系統(tǒng)的抗干擾能力,是極為不利的~系統(tǒng)的高頻段,常常要以大于-20db/dec的頻率衰減~

bode,建議你將我所說的內(nèi)容再仔細看一遍再作回答,斷章取義是要不得的,我的意思是:LC濾波器,esr產(chǎn)生的零點,在某些情況下,不需要再加個專門極點來補償,至于系統(tǒng)其它部的零點我在貼中并沒有提及啊

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bode
LV.9
18
2010-09-08 21:36
@sl_power
bode,建議你將我所說的內(nèi)容再仔細看一遍再作回答,斷章取義是要不得的,我的意思是:LC濾波器,esr產(chǎn)生的零點,在某些情況下,不需要再加個專門極點來補償,至于系統(tǒng)其它部的零點我在貼中并沒有提及啊

我在認真回答你的問題,并沒有斷章取義~

這個esr零點,對系統(tǒng)的抗干擾能力,是極為不利的~

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sl_power
LV.7
19
2010-09-08 21:41
@bode
我在認真回答你的問題,并沒有斷章取義~這個esr零點,對系統(tǒng)的抗干擾能力,是極為不利的~
一般情況下對系統(tǒng)的抗干擾能力是不利的,可是我再貼中已經(jīng)給出了前提條件啊,bode是不是認為在我給的前提條件下,還需要專門增加一個補償該零點的極點?
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bode
LV.9
20
2010-09-08 21:49
@sl_power
一般情況下對系統(tǒng)的抗干擾能力是不利的,可是我再貼中已經(jīng)給出了前提條件啊,bode是不是認為在我給的前提條件下,還需要專門增加一個補償該零點的極點?
正是!
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sl_power
LV.7
21
2010-09-08 21:56
@bode
正是!
不敢茍同,我對此持保留意見
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bode
LV.9
22
2010-09-08 21:57
@sl_power
不敢茍同,我對此持保留意見

歡迎質(zhì)疑,有不同意見,可以提出來~

大家通過討論,才能得到進步~

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sl_power
LV.7
23
2010-09-08 22:03
@bode
歡迎質(zhì)疑,有不同意見,可以提出來~大家通過討論,才能得到進步~
我的理解在帖子中已經(jīng)說的很明白了,在沒有很強說服力的觀點出來之前,我持保留意見
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bode
LV.9
24
2010-09-08 22:12
@sl_power
我的理解在帖子中已經(jīng)說的很明白了,在沒有很強說服力的觀點出來之前,我持保留意見

LC濾波器產(chǎn)生的雙重極點,頻率非常低~

Esr零點,產(chǎn)生的零點,頻率也不超過5k,但當(dāng)雙重極點產(chǎn)生的增益,衰減到ESR零點時,早已超過了剪切頻率之外~尤其是在輕載低Q值的情況下,相頻特性很快會達到180度滯后相位~

而開關(guān)電源的開關(guān)頻率一般都是100k,如果在這時候,對LC雙重極點和ESR零點,不采取補償措施的話,開關(guān)電源的帶寬會非常之低,動態(tài)特性會非常之差~

關(guān)于這個問題,仁者見仁,智者見智,你可以保留自己的意見~

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sl_power
LV.7
25
2010-09-08 22:20
@bode
LC濾波器產(chǎn)生的雙重極點,頻率非常低~Esr零點,產(chǎn)生的零點,頻率也不超過5k,但當(dāng)雙重極點產(chǎn)生的增益,衰減到ESR零點時,早已超過了剪切頻率之外~尤其是在輕載低Q值的情況下,相頻特性很快會達到180度滯后相位~而開關(guān)電源的開關(guān)頻率一般都是100k,如果在這時候,對LC雙重極點和ESR零點,不采取補償措施的話,開關(guān)電源的帶寬會非常之低,動態(tài)特性會非常之差~關(guān)于這個問題,仁者見仁,智者見智,你可以保留自己的意見~

bode果真是自控達人,說起來一套一套的,佩服,不過我還是要保留我的意見

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bode
LV.9
26
2010-09-08 22:23
@sl_power
bode果真是自控達人,說起來一套一套的,佩服,不過我還是要保留我的意見

呵呵~

我早瞧出來你在灌水~

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sl_power
LV.7
27
2010-09-08 22:27
@bode
呵呵~我早瞧出來你在灌水~

請bode自重,不要因為別人不同意你的觀點,就惡語誹謗

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bode
LV.9
28
2010-09-08 22:43
@sl_power
請bode自重,不要因為別人不同意你的觀點,就惡語誹謗
哈哈~明天當(dāng)面對質(zhì)~
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songxium
LV.7
29
2010-09-11 15:53
等效串聯(lián)電阻里面的ESR給系統(tǒng)提供了一個零點,用來補償。
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bode
LV.9
30
2010-09-11 19:09
@songxium
等效串聯(lián)電阻里面的ESR給系統(tǒng)提供了一個零點,用來補償。
這個零點,是被補償,很少用它來補償別人~
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cheng111
LV.11
31
2010-09-13 10:41
@bode
這個零點,是被補償,很少用它來補償別人~

《精通開關(guān)電源設(shè)計》書中196頁

請問,boost的LC濾波器的傳遞函數(shù)是怎么推出來的?

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