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求教:如何控制變壓器質(zhì)量?

各位專家好,有個(gè)問題想請(qǐng)教一下大家。

我們公司現(xiàn)在做LED電源,主要采用的是帶PFC反激式方案,總體看電源性能都還不錯(cuò),但在部分型號(hào)上不能很好保證每次出貨質(zhì)量都一樣,會(huì)出現(xiàn)這一批貨都很穩(wěn)定,下一批貨卻不穩(wěn)定,老化時(shí)會(huì)有炸機(jī)現(xiàn)象發(fā)生,已經(jīng)排除了電子元件差異的可能性。

負(fù)責(zé)技術(shù)的同事認(rèn)為是變壓器工藝沒控制好,導(dǎo)致不同批次的變壓器性能有較大差異,同事的觀點(diǎn)是只能是換變壓器廠商保證變壓器一致性良好才能解決問題,可現(xiàn)實(shí)情況是小公司,找大的變壓器廠供貨難度確實(shí)很大,有沒有什么好的方法來保證變壓器一致性良好,比如在變壓器廠交貨時(shí)通過測(cè)試檢查變壓器一致性,如果可以應(yīng)該如何測(cè)試?

謝謝大家!

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pangjihao
LV.10
2
2010-08-31 14:38

呵呵!還是考慮一下線路和變壓器的工藝設(shè)計(jì)有沒有問題。

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bpyanyu
LV.8
3
2010-08-31 14:52
這個(gè)不光跟變壓器廠家有關(guān),應(yīng)該設(shè)計(jì)的時(shí)候就考慮進(jìn)這個(gè)問題去。我看還是設(shè)計(jì)留的余量不足,或其它元件有問題,如果光從變壓器廠家入手問題應(yīng)該還存在。變壓器,你收貨的時(shí)候都不驗(yàn)嗎?電感量,漏感,耐壓啥的。
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lightmans
LV.2
4
2010-08-31 15:34
@bpyanyu
這個(gè)不光跟變壓器廠家有關(guān),應(yīng)該設(shè)計(jì)的時(shí)候就考慮進(jìn)這個(gè)問題去。我看還是設(shè)計(jì)留的余量不足,或其它元件有問題,如果光從變壓器廠家入手問題應(yīng)該還存在。變壓器,你收貨的時(shí)候都不驗(yàn)嗎?電感量,漏感,耐壓啥的。

可是我不懂這方面的技術(shù),現(xiàn)學(xué)也來不及,技術(shù)只能依靠同事。

變壓器只是抽檢,我想了解的是不是只要變壓器電感量、漏感都在規(guī)格書范圍內(nèi)就可認(rèn)為變壓器廠家做的變壓器滿足要求,如果還有炸機(jī)現(xiàn)象就要從設(shè)計(jì)方案上找原因了?

如果耐壓不夠也會(huì)導(dǎo)致炸機(jī)嗎?

 

謝謝二位專家

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2010-08-31 15:49
@lightmans
可是我不懂這方面的技術(shù),現(xiàn)學(xué)也來不及,技術(shù)只能依靠同事。變壓器只是抽檢,我想了解的是不是只要變壓器電感量、漏感都在規(guī)格書范圍內(nèi)就可認(rèn)為變壓器廠家做的變壓器滿足要求,如果還有炸機(jī)現(xiàn)象就要從設(shè)計(jì)方案上找原因了?如果耐壓不夠也會(huì)導(dǎo)致炸機(jī)嗎? 謝謝二位專家
每批的原材料都不會(huì)一致的。就算是同批的貨也會(huì)出線樓主的問題。
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lightmans
LV.2
6
2010-08-31 17:26
@微龍出湖
每批的原材料都不會(huì)一致的。就算是同批的貨也會(huì)出線樓主的問題。

如果是這樣那不是沒有辦法避免?

總不能換800V的管子吧,本來客戶就抱怨價(jià)格過高,再增加成本估計(jì)就沒人要了。

 

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2010-08-31 17:34
@lightmans
如果是這樣那不是沒有辦法避免?總不能換800V的管子吧,本來客戶就抱怨價(jià)格過高,再增加成本估計(jì)就沒人要了。 

我們之前的變壓器給客戶好幾年都沒問題。去年就有兩批燒機(jī)了。什麼都沒改動(dòng)過。分析原因是供應(yīng)商的原材料質(zhì)量下降。

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lightmans
LV.2
8
2010-08-31 18:00
@微龍出湖
我們之前的變壓器給客戶好幾年都沒問題。去年就有兩批燒機(jī)了。什麼都沒改動(dòng)過。分析原因是供應(yīng)商的原材料質(zhì)量下降。
微龍專家的話讓我著是擔(dān)憂,就怕出現(xiàn)這樣的情況,我個(gè)人覺得我們的變壓器廠家也是很盡力了,但始終就是一批變壓器一種效果,有明顯的區(qū)別。
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bpyanyu
LV.8
9
2010-08-31 18:04
@lightmans
微龍專家的話讓我著是擔(dān)憂,就怕出現(xiàn)這樣的情況,我個(gè)人覺得我們的變壓器廠家也是很盡力了,但始終就是一批變壓器一種效果,有明顯的區(qū)別。
我以前也是見過這種現(xiàn)象,其實(shí)還是在設(shè)計(jì)上,因?yàn)槟銢]法去控制進(jìn)貨的質(zhì)量,所以你就要在設(shè)計(jì)的時(shí)候放松元件的參數(shù),讓電源在元件參數(shù)出現(xiàn)誤差的時(shí)候也能正常工作,當(dāng)然換設(shè)計(jì)要跟你們的客戶溝通,是個(gè)麻煩的事。
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bpyanyu
LV.8
10
2010-08-31 18:05
@bpyanyu
我以前也是見過這種現(xiàn)象,其實(shí)還是在設(shè)計(jì)上,因?yàn)槟銢]法去控制進(jìn)貨的質(zhì)量,所以你就要在設(shè)計(jì)的時(shí)候放松元件的參數(shù),讓電源在元件參數(shù)出現(xiàn)誤差的時(shí)候也能正常工作,當(dāng)然換設(shè)計(jì)要跟你們的客戶溝通,是個(gè)麻煩的事。
你可以把你們的方案發(fā)上來大家討論一下
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lightmans
LV.2
11
2010-08-31 18:38
@bpyanyu
你可以把你們的方案發(fā)上來大家討論一下

 

我手上沒有實(shí)際電路圖,這里發(fā)一份相似的圖給大家做參考,圓圈中RCD吸收回路用的是一個(gè)222M/1KV的電容和120K電阻并聯(lián)后再串聯(lián)一個(gè)FR107,變壓器用的是EF20,輸出有20V和30V兩種,電源輸出功率為10W,變壓器主次級(jí)好像為120:15,電感1.8mH(?),漏感要求3%。

麻煩各位專家給分析一下,參數(shù)有可能不對(duì)。

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林建良
LV.7
12
2010-09-01 08:39
@lightmans
[圖片] 我手上沒有實(shí)際電路圖,這里發(fā)一份相似的圖給大家做參考,圓圈中RCD吸收回路用的是一個(gè)222M/1KV的電容和120K電阻并聯(lián)后再串聯(lián)一個(gè)FR107,變壓器用的是EF20,輸出有20V和30V兩種,電源輸出功率為10W,變壓器主次級(jí)好像為120:15,電感1.8mH(?),漏感要求3%。麻煩各位專家給分析一下,參數(shù)有可能不對(duì)。

1. 我評(píng)估起來並無明顯缺失(磁通2100高斯,Vds約680V,Vd5約86V,問題可能出在Duty 55%以及TVS過燙),懷疑還有其他問題

2. 損壞零件有哪些?當(dāng)時(shí)條件,如何查原因,如何複製像之前損壞狀況,如何找到主因,這是品保領(lǐng)域,須要實(shí)際產(chǎn)品才能佐證,無法憑猜測(cè)方向來確定,必須每種可能都要做才有證據(jù)改善.除非當(dāng)初設(shè)計(jì)的原樣機(jī)怎麼做都不會(huì)死,不能說不存在設(shè)計(jì)問題.如果不是設(shè)計(jì)問題就不該修改參數(shù)而是生產(chǎn)如何確保品質(zhì).如果貴司沒有品保人員那麼研發(fā)單位有責(zé)任關(guān)心自己的孩子為何死在外面. 有些問題不是規(guī)格書寫MOSFET 200V那就會(huì)200V以下不會(huì)死.溫度高時(shí)耐壓會(huì)降低的.

3. 您表示您屬管理階層,那麼描述技術(shù)問題對(duì)您會(huì)有一點(diǎn)點(diǎn)吃力,有些管理方面建議:

  (a) 品保IQC方面須與供應(yīng)商建立品質(zhì)管理辦法,藉品質(zhì)改善提出方法對(duì)策記錄獎(jiǎng)懲..等等程序以免下次都丟你身上,可由多個(gè)供應(yīng)商之查檢表&出貨報(bào)告比對(duì)而得知誰(shuí)懂得多,做得好,如您所說大變壓器廠查檢表不適合貴司現(xiàn)況

  (b) 技術(shù)人員須可幫助品保上課多多瞭解產(chǎn)品的特性關(guān)係

  (c)主因要找出才能下一步,列出死亡清單要求某位工程師做重覆實(shí)驗(yàn)直到找到主因是某件事造成這些零件損壞,死太多跟死太少都不對(duì),連死狀都有關(guān)係

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lightmans
LV.2
13
2010-09-01 09:51
@林建良
1.我評(píng)估起來並無明顯缺失(磁通2100高斯,Vds約680V,Vd5約86V,問題可能出在Duty55%以及TVS過燙),懷疑還有其他問題2.損壞零件有哪些?當(dāng)時(shí)條件,如何查原因,如何複製像之前損壞狀況,如何找到主因,這是品保領(lǐng)域,須要實(shí)際產(chǎn)品才能佐證,無法憑猜測(cè)方向來確定,必須每種可能都要做才有證據(jù)改善.除非當(dāng)初設(shè)計(jì)的原樣機(jī)怎麼做都不會(huì)死,不能說不存在設(shè)計(jì)問題.如果不是設(shè)計(jì)問題就不該修改參數(shù)而是生產(chǎn)如何確保品質(zhì).如果貴司沒有品保人員那麼研發(fā)單位有責(zé)任關(guān)心自己的孩子為何死在外面.有些問題不是規(guī)格書寫MOSFET200V那就會(huì)200V以下不會(huì)死.溫度高時(shí)耐壓會(huì)降低的.3.您表示您屬管理階層,那麼描述技術(shù)問題對(duì)您會(huì)有一點(diǎn)點(diǎn)吃力,有些管理方面建議:  (a)品保IQC方面須與供應(yīng)商建立品質(zhì)管理辦法,藉品質(zhì)改善提出方法對(duì)策記錄獎(jiǎng)懲..等等程序以免下次都丟你身上,可由多個(gè)供應(yīng)商之查檢表&出貨報(bào)告比對(duì)而得知誰(shuí)懂得多,做得好,如您所說大變壓器廠查檢表不適合貴司現(xiàn)況  (b)技術(shù)人員須可幫助品保上課多多瞭解產(chǎn)品的特性關(guān)係  (c)主因要找出才能下一步,列出死亡清單要求某位工程師做重覆實(shí)驗(yàn)直到找到主因是某件事造成這些零件損壞,死太多跟死太少都不對(duì),連死狀都有關(guān)係

非常感謝林建良專家

損壞元件基本都是在老化時(shí)保險(xiǎn)絲、MOS管、和電流采樣電阻燒斷,更換這些元件后繼續(xù)老化一般都能正常工作。

我們用的MOS管耐壓是600V的,您提到Vds為680V,會(huì)不會(huì)是耐壓值偏低?

我不能算管理層,現(xiàn)在主要負(fù)責(zé)業(yè)務(wù),來這里發(fā)帖是想向各位專家請(qǐng)教,多學(xué)習(xí)一些專業(yè)知識(shí),這樣給客戶介紹的時(shí)候心里更有底。

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林建良
LV.7
14
2010-09-01 10:55
@lightmans
非常感謝林建良專家損壞元件基本都是在老化時(shí)保險(xiǎn)絲、MOS管、和電流采樣電阻燒斷,更換這些元件后繼續(xù)老化一般都能正常工作。我們用的MOS管耐壓是600V的,您提到Vds為680V,會(huì)不會(huì)是耐壓值偏低?我不能算管理層,現(xiàn)在主要負(fù)責(zé)業(yè)務(wù),來這里發(fā)帖是想向各位專家請(qǐng)教,多學(xué)習(xí)一些專業(yè)知識(shí),這樣給客戶介紹的時(shí)候心里更有底。

線路上是800V的ST MOSFET管,計(jì)算出來至少680V還可能開機(jī)衝到700多

耐壓不足的確與變壓器漏感3%有關(guān),但影響參數(shù)會(huì)很多

若死狀如此,仍要在熱機(jī)後連續(xù)ON/OFF觀察是否超過600V來決定

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linepro
LV.7
15
2010-09-01 15:06
@lightmans
[圖片] 我手上沒有實(shí)際電路圖,這里發(fā)一份相似的圖給大家做參考,圓圈中RCD吸收回路用的是一個(gè)222M/1KV的電容和120K電阻并聯(lián)后再串聯(lián)一個(gè)FR107,變壓器用的是EF20,輸出有20V和30V兩種,電源輸出功率為10W,變壓器主次級(jí)好像為120:15,電感1.8mH(?),漏感要求3%。麻煩各位專家給分析一下,參數(shù)有可能不對(duì)。

看不是太清楚,反饋回路有點(diǎn)像3842的那種。

以前做的反饋(3842)的,用類似的電路,我自己繞的變壓器沒事,可是用別人繞的,有的就振蕩。

后來,把反饋改了,不振蕩了。

總結(jié):環(huán)路要簡(jiǎn)潔,反饋容易調(diào)

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lightmans
LV.2
16
2010-09-01 17:43
@林建良
線路上是800V的STMOSFET管,計(jì)算出來至少680V還可能開機(jī)衝到700多耐壓不足的確與變壓器漏感3%有關(guān),但影響參數(shù)會(huì)很多若死狀如此,仍要在熱機(jī)後連續(xù)ON/OFF觀察是否超過600V來決定

再次感謝!

我已經(jīng)將此貼內(nèi)容轉(zhuǎn)給負(fù)責(zé)技術(shù)的同事做參考。

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2010-09-01 20:00

如果懷疑不同批次變壓器品質(zhì)有問題,你可以用如下方法試驗(yàn):

一般不成熟的產(chǎn)品,出貨時(shí)每批次產(chǎn)品都會(huì)留底幾個(gè)(如果沒有這個(gè)習(xí)慣,那么就從這一批次開始吧),你可以將留底的電源分別編號(hào),交給技術(shù)部門測(cè)試各項(xiàng)技術(shù)參數(shù)還有波形,并作記錄

然后其它的元器件都不動(dòng),就單單更換新來批次的變壓器,在測(cè)試技術(shù)參數(shù)與波形,并記錄

最后把這兩份記錄對(duì)比,看是否有差異,如果有,那么變壓器難逃其咎,否則,你們就要找其他的原因了

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lightmans
LV.2
18
2010-09-02 10:39
@心中有冰
如果懷疑不同批次變壓器品質(zhì)有問題,你可以用如下方法試驗(yàn):一般不成熟的產(chǎn)品,出貨時(shí)每批次產(chǎn)品都會(huì)留底幾個(gè)(如果沒有這個(gè)習(xí)慣,那么就從這一批次開始吧),你可以將留底的電源分別編號(hào),交給技術(shù)部門測(cè)試各項(xiàng)技術(shù)參數(shù)還有波形,并作記錄然后其它的元器件都不動(dòng),就單單更換新來批次的變壓器,在測(cè)試技術(shù)參數(shù)與波形,并記錄最后把這兩份記錄對(duì)比,看是否有差異,如果有,那么變壓器難逃其咎,否則,你們就要找其他的原因了

謝謝心中有冰專家:

我會(huì)建議公司技術(shù)人員按您的建議操作。

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bpyanyu
LV.8
19
2010-09-03 08:26
@lightmans
謝謝心中有冰專家:我會(huì)建議公司技術(shù)人員按您的建議操作。
壞過的電源,修好后應(yīng)該加強(qiáng)老化,并測(cè)量并記錄上面的主要元件的溫度,例如變壓器,MOSfet,整流二極管等 。
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lightmans
LV.2
20
2010-09-03 17:05
@bpyanyu
壞過的電源,修好后應(yīng)該加強(qiáng)老化,并測(cè)量并記錄上面的主要元件的溫度,例如變壓器,MOSfet,整流二極管等。
凡是燒了MOS管的電源,我們基本上都不再用,擔(dān)心變壓器燒出問題,或者是板上其它器件受到大的沖擊受損而不穩(wěn)定。
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yangqq01
LV.4
21
2010-09-03 21:06

變壓器功耗不是電感,漏感就能檢測(cè)出來的,一定要老化,

樓主出現(xiàn)這樣的問題,我估計(jì)是有些變壓器廠商在采購(gòu)磁芯的時(shí)候不是找的正規(guī)廠家,

而是有些貿(mào)易商的,材磁芯質(zhì)量沒有保證

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yangqq01
LV.4
22
2010-09-03 21:06

變壓器功耗不是電感,漏感就能檢測(cè)出來的,一定要老化,

樓主出現(xiàn)這樣的問題,我估計(jì)是有些變壓器廠商在采購(gòu)磁芯的時(shí)候不是找的正規(guī)廠家,

而是有些貿(mào)易商的,材磁芯質(zhì)量沒有保證

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yangqq01
LV.4
23
2010-09-03 21:06

一點(diǎn)不成熟的意見不好意思

獻(xiàn)丑了

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hxzx
LV.6
24
2010-09-03 21:41
@心中有冰
如果懷疑不同批次變壓器品質(zhì)有問題,你可以用如下方法試驗(yàn):一般不成熟的產(chǎn)品,出貨時(shí)每批次產(chǎn)品都會(huì)留底幾個(gè)(如果沒有這個(gè)習(xí)慣,那么就從這一批次開始吧),你可以將留底的電源分別編號(hào),交給技術(shù)部門測(cè)試各項(xiàng)技術(shù)參數(shù)還有波形,并作記錄然后其它的元器件都不動(dòng),就單單更換新來批次的變壓器,在測(cè)試技術(shù)參數(shù)與波形,并記錄最后把這兩份記錄對(duì)比,看是否有差異,如果有,那么變壓器難逃其咎,否則,你們就要找其他的原因了
不錯(cuò)的方法!
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