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緊急求助-用1751+1761方案,主PWM變壓器溫升過不了

本人用1751+1761做了一個(gè)75W(輸出19V/3.95A)的適配品(外殼115*50*30mm),PFC變壓器為RM8,匝比為40:2,感量為250UH,PWM壓器為RM10,匝比為38(原邊0.4*2根):7(輸出0.5*4根T):7(VCC),感量為380UH,變壓器在40度環(huán)境下接近120度,超出DQA標(biāo)準(zhǔn)110度,請各位朋友對1751+1761有研究的指點(diǎn)一下,在下先謝了.
全部回復(fù)(32)
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2009-11-30 19:06
目前已經(jīng)試過辦法主有以下:
1:改變PWM變壓器匝比(從36:7:7,38:7:7,40:7:7,42:7:7,44:7:7,48:7:7,51:7:7,58:8:8)
2:改變PWM變壓器感量,290uH到550UH基本都試過,超過450UH變壓器會飽和)
3:變壓器38:7:7,感量330是目前試過最好的;
4:改用銅材質(zhì)的屏蔽罩;
5:PFC,PWM MOS管都用的是COOLMOS(20N60C3);
6:改變PFC變壓器的感量和匝比(250UH效率是最高的)
7.在變壓器上點(diǎn)膠或貼導(dǎo)熱片;
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2009-11-30 19:19
@超電1977
目前已經(jīng)試過辦法主有以下:1:改變PWM變壓器匝比(從36:7:7,38:7:7,40:7:7,42:7:7,44:7:7,48:7:7,51:7:7,58:8:8)2:改變PWM變壓器感量,290uH到550UH基本都試過,超過450UH變壓器會飽和)3:變壓器38:7:7,感量330是目前試過最好的;4:改用銅材質(zhì)的屏蔽罩;5:PFC,PWMMOS管都用的是COOLMOS(20N60C3);6:改變PFC變壓器的感量和匝比(250UH效率是最高的)7.在變壓器上點(diǎn)膠或貼導(dǎo)熱片;
目前有幾個(gè)問題需要各們幫忙指點(diǎn)一下:
1.我把大濾波電容的電壓在輸入90V時(shí)從230V提高到250V時(shí),變壓器,PFC,PWM MOS管的溫度反升了7度;為什么會這樣?
2.我把PFC變壓器的感量從330UH降到250UH,效率提高了,但PF值降低了,這又是為什么呢?
3.變壓器的線苞溫度為119度時(shí),磁芯溫度98度,相差有20度,是否說明我的變壓器設(shè)計(jì)沒有到最優(yōu)化狀態(tài),變壓器原邊和副邊繞組還可以優(yōu)化嗎?

歡迎走過路過的朋友指點(diǎn)一下,謝謝你們了?
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2009-11-30 19:34
@超電1977
目前有幾個(gè)問題需要各們幫忙指點(diǎn)一下:1.我把大濾波電容的電壓在輸入90V時(shí)從230V提高到250V時(shí),變壓器,PFC,PWMMOS管的溫度反升了7度;為什么會這樣?2.我把PFC變壓器的感量從330UH降到250UH,效率提高了,但PF值降低了,這又是為什么呢?3.變壓器的線苞溫度為119度時(shí),磁芯溫度98度,相差有20度,是否說明我的變壓器設(shè)計(jì)沒有到最優(yōu)化狀態(tài),變壓器原邊和副邊繞組還可以優(yōu)化嗎?歡迎走過路過的朋友指點(diǎn)一下,謝謝你們了?
目前電源在90V時(shí)效率在板端測得是88.8-89.1%左右,本想請教一下FAE,由于一些原因老大發(fā)話不讓請教,請教老大,老大只是說輸出同步整流,1751要工作在DCM模式,變壓器漏感要大,現(xiàn)在能夠給大家了解就這些了,希望高手們指點(diǎn).
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2009-11-30 19:53
@超電1977
目前電源在90V時(shí)效率在板端測得是88.8-89.1%左右,本想請教一下FAE,由于一些原因老大發(fā)話不讓請教,請教老大,老大只是說輸出同步整流,1751要工作在DCM模式,變壓器漏感要大,現(xiàn)在能夠給大家了解就這些了,希望高手們指點(diǎn).
原來我以為1751在準(zhǔn)諧振時(shí)效率為最高時(shí),所以使勁在電感量和匝比上下功夫,當(dāng)感量為550UH時(shí)工作在準(zhǔn)諧振時(shí),又因?yàn)闀柡?拼命提高變壓器原邊繞組匝數(shù).最后效率是可以,但變壓器溫度和MOS管溫度升高了.
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ruohan
LV.9
6
2009-12-01 08:38
@超電1977
原來我以為1751在準(zhǔn)諧振時(shí)效率為最高時(shí),所以使勁在電感量和匝比上下功夫,當(dāng)感量為550UH時(shí)工作在準(zhǔn)諧振時(shí),又因?yàn)闀柡?拼命提高變壓器原邊繞組匝數(shù).最后效率是可以,但變壓器溫度和MOS管溫度升高了.
變壓器在40度環(huán)境下接近120度,超出DQA標(biāo)準(zhǔn)110度,你這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是有點(diǎn)難度呀,
這樣的話你溫升是70度,有點(diǎn)太苛刻了,
還有,準(zhǔn)諧振的狀態(tài)和變壓器的電感量有關(guān)系嗎,電感量只決定了其在滿載下的工作頻率,
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madboy21
LV.8
7
2009-12-01 08:42
@超電1977
原來我以為1751在準(zhǔn)諧振時(shí)效率為最高時(shí),所以使勁在電感量和匝比上下功夫,當(dāng)感量為550UH時(shí)工作在準(zhǔn)諧振時(shí),又因?yàn)闀柡?拼命提高變壓器原邊繞組匝數(shù).最后效率是可以,但變壓器溫度和MOS管溫度升高了.
頂!!!

變壓器溫升高?
需要從幾個(gè)地方下功夫,1、電感量小,開關(guān)頻率就變高,當(dāng)然磁芯損耗也就加大了.
2、電感量較大時(shí)容易飽和,可以適當(dāng)增加圈數(shù).
3、變壓器的磁芯材質(zhì)是否達(dá)到要求?
4、分析主要是磁芯發(fā)熱還是線圈發(fā)熱?

我調(diào)過類似電路,通常電感量增大及增加匝數(shù)后,變壓器溫升變高,而MOS管會降低,當(dāng)效率一定時(shí)通常我們改善某個(gè)部份的效率,但會降低其它部份的效率,也正是很多人所說的熱平衡問題.
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2009-12-01 08:45
@ruohan
變壓器在40度環(huán)境下接近120度,超出DQA標(biāo)準(zhǔn)110度,你這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是有點(diǎn)難度呀,這樣的話你溫升是70度,有點(diǎn)太苛刻了,還有,準(zhǔn)諧振的狀態(tài)和變壓器的電感量有關(guān)系嗎,電感量只決定了其在滿載下的工作頻率,
謝謝你的回復(fù),在連續(xù)和不連續(xù)之間不是有一個(gè)臨界點(diǎn)嗎,這個(gè)臨界點(diǎn)不就對應(yīng)一個(gè)電感量嗎?我的理解臨界點(diǎn)就是對應(yīng)準(zhǔn)諧振的工作狀態(tài),不知道對不對
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ruohan
LV.9
9
2009-12-01 08:53
@超電1977
謝謝你的回復(fù),在連續(xù)和不連續(xù)之間不是有一個(gè)臨界點(diǎn)嗎,這個(gè)臨界點(diǎn)不就對應(yīng)一個(gè)電感量嗎?我的理解臨界點(diǎn)就是對應(yīng)準(zhǔn)諧振的工作狀態(tài),不知道對不對
準(zhǔn)諧振的IC,工作狀態(tài)是臨界的,沒有什么DCM,和CCM,就象RCC的工作狀態(tài)一樣,
調(diào)整頻率來滿足這種狀態(tài),電感量大,工作頻率就低,
你要問一下,你們DQA給的那個(gè)110度是溫度限值愛是溫升,
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超電1977
LV.4
10
2009-12-01 09:02
@madboy21
頂!!!變壓器溫升高?需要從幾個(gè)地方下功夫,1、電感量小,開關(guān)頻率就變高,當(dāng)然磁芯損耗也就加大了.2、電感量較大時(shí)容易飽和,可以適當(dāng)增加圈數(shù).3、變壓器的磁芯材質(zhì)是否達(dá)到要求?4、分析主要是磁芯發(fā)熱還是線圈發(fā)熱?我調(diào)過類似電路,通常電感量增大及增加匝數(shù)后,變壓器溫升變高,而MOS管會降低,當(dāng)效率一定時(shí)通常我們改善某個(gè)部份的效率,但會降低其它部份的效率,也正是很多人所說的熱平衡問題.
謝謝你的關(guān)注,
1、電感量小,開關(guān)頻率就變高,這個(gè)好理解,但是磁芯損耗也就加大這個(gè)不好理解,實(shí)驗(yàn)測得的數(shù)據(jù)有大有小;
2、電感量較大時(shí)容易飽和,可以適當(dāng)增加圈數(shù). 這個(gè)能理解;
3、變壓器的磁芯材質(zhì)是否達(dá)到要求? 這個(gè)我不知道怎么去檢驗(yàn),我只要求PC40或同等材質(zhì),留給供應(yīng)商自己去管控;
4、分析主要是磁芯發(fā)熱還是線圈發(fā)熱? 應(yīng)該是線圈發(fā)熱,因?yàn)榇判颈染€圈基本高15-23度.
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超電1977
LV.4
11
2009-12-01 09:06
@ruohan
準(zhǔn)諧振的IC,工作狀態(tài)是臨界的,沒有什么DCM,和CCM,就象RCC的工作狀態(tài)一樣,調(diào)整頻率來滿足這種狀態(tài),電感量大,工作頻率就低,你要問一下,你們DQA給的那個(gè)110度是溫度限值愛是溫升,
1.準(zhǔn)諧振的IC,工作狀態(tài)是臨界的,這個(gè)不是很明白;
2.110度是40度條件下的溫度限值,也就是溫升不超過70度;
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ruohan
LV.9
12
2009-12-01 09:12
@超電1977
1.準(zhǔn)諧振的IC,工作狀態(tài)是臨界的,這個(gè)不是很明白;2.110度是40度條件下的溫度限值,也就是溫升不超過70度;
你去問一下他們,安規(guī)里面有沒有這個(gè)溫升的標(biāo)準(zhǔn),
如果這個(gè)給你驗(yàn)證,你就別做了,根本做不過,你去看看一下,變壓器在120的溫度下效率是最好的,
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超電1977
LV.4
13
2009-12-01 09:14
@ruohan
你去問一下他們,安規(guī)里面有沒有這個(gè)溫升的標(biāo)準(zhǔn),如果這個(gè)給你驗(yàn)證,你就別做了,根本做不過,你去看看一下,變壓器在120的溫度下效率是最好的,
1.安規(guī)標(biāo)準(zhǔn)CLASSB是溫升不超過85度,但是我們DQA比安規(guī)要嚴(yán),安規(guī)很好過
2,變壓器在120的溫度下效率是最好的,這種說法有驗(yàn)證過嗎?
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ruohan
LV.9
14
2009-12-01 09:29
@超電1977
1.安規(guī)標(biāo)準(zhǔn)CLASSB是溫升不超過85度,但是我們DQA比安規(guī)要嚴(yán),安規(guī)很好過2,變壓器在120的溫度下效率是最好的,這種說法有驗(yàn)證過嗎?
2,變壓器在120的溫度下效率是最好的,這種說法有驗(yàn)證過嗎?

你去看一下磁損曲線,他是一個(gè)凹的拋物線,在120度左右最低,兩邊都會高,
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超電1977
LV.4
15
2009-12-01 10:57
@ruohan
2,變壓器在120的溫度下效率是最好的,這種說法有驗(yàn)證過嗎?你去看一下磁損曲線,他是一個(gè)凹的拋物線,在120度左右最低,兩邊都會高,
謝謝你的關(guān)注,你說的的磁損曲線是不是就是如我上傳的圖示,
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超電1977
LV.4
16
2009-12-01 10:58
@ruohan
2,變壓器在120的溫度下效率是最好的,這種說法有驗(yàn)證過嗎?你去看一下磁損曲線,他是一個(gè)凹的拋物線,在120度左右最低,兩邊都會高,
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超電1977
LV.4
17
2009-12-01 11:04
@madboy21
頂!!!變壓器溫升高?需要從幾個(gè)地方下功夫,1、電感量小,開關(guān)頻率就變高,當(dāng)然磁芯損耗也就加大了.2、電感量較大時(shí)容易飽和,可以適當(dāng)增加圈數(shù).3、變壓器的磁芯材質(zhì)是否達(dá)到要求?4、分析主要是磁芯發(fā)熱還是線圈發(fā)熱?我調(diào)過類似電路,通常電感量增大及增加匝數(shù)后,變壓器溫升變高,而MOS管會降低,當(dāng)效率一定時(shí)通常我們改善某個(gè)部份的效率,但會降低其它部份的效率,也正是很多人所說的熱平衡問題.
目前我現(xiàn)在能做的是等變壓器廠家給我提供TDK的磁芯對比一下實(shí)驗(yàn).不知道老兄還有沒有什么好的辦法可以共享給我.
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ruohan
LV.9
18
2009-12-01 11:24
@超電1977
1020231259636282.xls
就是這種,
你整機(jī)要過CLASS B,還是你的變壓器要過CLASS B,
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超電1977
LV.4
19
2009-12-01 11:38
@ruohan
就是這種,你整機(jī)要過CLASSB,還是你的變壓器要過CLASSB,
1.曲線上描述的變壓器應(yīng)該是在94度左右損耗最小
2.電源要過CLASSB,但是變壓器溫升也有要求,不過超過85度
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超電1977
LV.4
20
2009-12-01 19:09
@超電1977
目前我現(xiàn)在能做的是等變壓器廠家給我提供TDK的磁芯對比一下實(shí)驗(yàn).不知道老兄還有沒有什么好的辦法可以共享給我.
1.換了TDK PC44磁芯,變壓器線苞的溫度沒有什么改善,看來我的變壓器那里還有問題,
2.我把次級從4根0.5換面6根0.5的也沒有改善,不知道什么原因.
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madboy21
LV.8
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2009-12-01 19:28
@超電1977
1.換了TDKPC44磁芯,變壓器線苞的溫度沒有什么改善,看來我的變壓器那里還有問題,2.我把次級從4根0.5換面6根0.5的也沒有改善,不知道什么原因.
不知你的效率是多少?如果效率已達(dá)89%以上,那你應(yīng)該從散熱方面去解決.
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ruohan
LV.9
22
2009-12-01 19:28
@超電1977
1.換了TDKPC44磁芯,變壓器線苞的溫度沒有什么改善,看來我的變壓器那里還有問題,2.我把次級從4根0.5換面6根0.5的也沒有改善,不知道什么原因.
你的PFC電壓是不是分段的,
如果是的,把低壓的PFC輸出的電壓提高點(diǎn),
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超電1977
LV.4
23
2009-12-01 19:56
@madboy21
不知你的效率是多少?如果效率已達(dá)89%以上,那你應(yīng)該從散熱方面去解決.
我的效率在90V輸入時(shí),在PCB板端測得的效率為89.2%,你說的沒有錯(cuò),應(yīng)該從其它方面想想.
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超電1977
LV.4
24
2009-12-01 20:02
@ruohan
你的PFC電壓是不是分段的,如果是的,把低壓的PFC輸出的電壓提高點(diǎn),
這個(gè)我也考慮過,以為把PFC升高會把PWM輸入電流降下來,PFC是分?jǐn)嗟?90到150V輸入時(shí),PFC輸出電壓為230V左右,當(dāng)我把電壓抬高到250V時(shí)整體溫度(包括PWM MOS管,PFCMOS管,PWM 變壓器) 反而升了5-7度,就是想不明白,
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超電1977
LV.4
25
2009-12-01 20:31
@ruohan
你的PFC電壓是不是分段的,如果是的,把低壓的PFC輸出的電壓提高點(diǎn),
雖然問題還沒有完全解決,先感謝ruohan和madboy21兩位素不相識的網(wǎng)友的幫忙.
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drill
LV.5
26
2010-03-14 22:37
@超電1977
雖然問題還沒有完全解決,先感謝ruohan和madboy21兩位素不相識的網(wǎng)友的幫忙.
最后怎么解決的?。?/div>
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ruohan
LV.9
27
2010-03-18 01:28
@超電1977
雖然問題還沒有完全解決,先感謝ruohan和madboy21兩位素不相識的網(wǎng)友的幫忙.
解決沒有
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2010-09-09 10:52
@超電1977
這個(gè)我也考慮過,以為把PFC升高會把PWM輸入電流降下來,PFC是分?jǐn)嗟?90到150V輸入時(shí),PFC輸出電壓為230V左右,當(dāng)我把電壓抬高到250V時(shí)整體溫度(包括PWMMOS管,PFCMOS管,PWM變壓器)反而升了5-7度,就是想不明白,
這個(gè)可能和占空比有關(guān)系,你把電壓提高了,變壓器匝比沒有變化,占空比就會減小??赡苄示托×?/div>
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mqtmh_meng
LV.4
29
2010-12-29 08:46
@超電1977
雖然問題還沒有完全解決,先感謝ruohan和madboy21兩位素不相識的網(wǎng)友的幫忙.

你的問題有沒有解決,?能否分享一下是怎么弄的嗎,我現(xiàn)在也跟你的問題一樣,,好急啊?。?!謝謝!

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maxiaoyan
LV.2
30
2011-02-10 00:25
@超電1977
這個(gè)我也考慮過,以為把PFC升高會把PWM輸入電流降下來,PFC是分?jǐn)嗟?90到150V輸入時(shí),PFC輸出電壓為230V左右,當(dāng)我把電壓抬高到250V時(shí)整體溫度(包括PWMMOS管,PFCMOS管,PWM變壓器)反而升了5-7度,就是想不明白,

1.你前面的方法我是贊同的

2.你這樣太高電壓到250V你各項(xiàng)性能可能都會降低~

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maxiaoyan
LV.2
31
2011-02-10 00:36

有這么高嗎?我做了90w都沒有你這么高的溫度,看了你的殼子大小。我們也差不多啊~

1.您看看你的布局

2.關(guān)于pfc哪里的設(shè)計(jì)請繼續(xù)沿用他兩級的概念,這樣你的效率會很好。

3.重新設(shè)計(jì)您的變壓器你你是用。你說你的感量在450uh就飽和,你檢查檢查。

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