同等功率,正激主變壓器是不是比反激要大一些?

比如要做150w,根據(jù)公式Np=(Vdc(min)*Ton)/(Ae*Bt), 因為正激用倍壓,Vdc約比反激大一倍,所以Np也要比反激多一倍,當然正激初級電流要小一倍,線徑可小一些,但整體還是會大一些.而且加上與Np相同匝數(shù)的磁復位線圈,所以正激的要比反激的所繞線要多,以至窗口要大.
因此,同等功率,正激主變壓器是比反激要大一些.對否?

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LV.1

2004-12-07 09:59

哪位大俠解惑?

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momentum

LV.7

2004-12-07 16:58

正激的主變壓器要小,但是正激要一個續(xù)流電感,多一個續(xù)流二極管!

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jacki_wang

LV.11

2004-12-07 17:09

反了,正激變換的NP不需要這樣算,NP於Ton和Vdc無關.

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polestar

LV.5

2004-12-07 17:19

@momentum

正激的主變壓器要小,但是正激要一個續(xù)流電感,多一個續(xù)流二極管!

同意.flyback模式變壓器不僅承擔電壓變換,而且需做儲能,對電感量有要求.

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momentum

LV.7

2004-12-08 10:22

@polestar

同意.flyback模式變壓器不僅承擔電壓變換,而且需做儲能,對電感量有要求.

經(jīng)典!

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LV.1

2004-12-16 10:02

@jacki_wang

反了,正激變換的NP不需要這樣算,NP於Ton和Vdc無關.

可是我看過劉勝利的“現(xiàn)在高頻開關電源實用技術”,劉老師在113頁114頁也是用這個公式的,所以我才有上面的question!

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dianhui

LV.4

2004-12-17 22:11

可是我看過劉勝利的“現(xiàn)在高頻開關電源實用技術”,劉老師在113頁114頁也是用這個公式的,所以我才有上面的question!

我認為正激的要大一些,因為反激式有氣隙儲能,而正激的能量則直接傳到次級.
另:勸君不要再看那位劉某人的書了,否則你會中毒的.據(jù)我的老師說他只是把做實驗的數(shù)據(jù)湊成一本書的,幾乎沒有一點理論分析.開始他做實驗只是在他家的墻上挖個洞放幾個電阻做負載就開始實驗了,那本書也就這么出來了.

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beyonddj

LV.7

2004-12-17 22:28

@dianhui

我認為正激的要大一些,因為反激式有氣隙儲能,而正激的能量則直接傳到次級.另:勸君不要再看那位劉某人的書了,否則你會中毒的.據(jù)我的老師說他只是把做實驗的數(shù)據(jù)湊成一本書的,幾乎沒有一點理論分析.開始他做實驗只是在他家的墻上挖個洞放幾個電阻做負載就開始實驗了,那本書也就這么出來了.

呵呵,是不是哦?

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LV.1

2004-12-18 09:14

@dianhui

我認為正激的要大一些,因為反激式有氣隙儲能,而正激的能量則直接傳到次級.另:勸君不要再看那位劉某人的書了,否則你會中毒的.據(jù)我的老師說他只是把做實驗的數(shù)據(jù)湊成一本書的,幾乎沒有一點理論分析.開始他做實驗只是在他家的墻上挖個洞放幾個電阻做負載就開始實驗了,那本書也就這么出來了.

那請問正激變壓器的Np是如何計算的,正反激變壓器大小比較希望有公式計算對比才有較大的說服力.

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nathan112

LV.5

2005-01-13 12:57

@dianhui

我認為正激的要大一些,因為反激式有氣隙儲能,而正激的能量則直接傳到次級.另:勸君不要再看那位劉某人的書了,否則你會中毒的.據(jù)我的老師說他只是把做實驗的數(shù)據(jù)湊成一本書的,幾乎沒有一點理論分析.開始他做實驗只是在他家的墻上挖個洞放幾個電阻做負載就開始實驗了,那本書也就這么出來了.

我也同意你的觀點,那個書是有一些問題,不過我更喜歡張占鬆和蔡宣三老師寫的<開關電源的原理與設計>一書

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LV.1

2005-01-13 16:08

@nathan112

我也同意你的觀點,那個書是有一些問題,不過我更喜歡張占鬆和蔡宣三老師寫的一書

正激變壓器說粗略點給工頻變壓器差不多,就是電氣絕緣用的;而反激要儲能,當然反激大.

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sjpe_mail

LV.3

2005-01-13 16:20

正激變壓器說粗略點給工頻變壓器差不多,就是電氣絕緣用的;而反激要儲能,當然反激大.

對啊!想一下也知道,正激只傳遞能量,而反激要儲存能量,當然反激相比要大啊!正激的變壓器和工頻變壓器沒有什么區(qū)別,只是它的工作頻率比工頻的高而已.

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我是菜蟲

LV.1

2005-01-13 16:49

@jacki_wang

反了,正激變換的NP不需要這樣算,NP於Ton和Vdc無關.

不是這樣算,那你說怎么算?難道說法拉第定律都錯了!!

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jacki_wang

LV.11

2005-01-13 17:01

那請問正激變壓器的Np是如何計算的,正反激變壓器大小比較希望有公式計算對比才有較大的說服力.

正激變壓器的Np是根據(jù)duty和Ns來決定的,Ns=(Vo+Vd)/(&B*Ae*f).

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我是菜蟲

LV.1

2005-01-13 17:52

@jacki_wang

正激變壓器的Np是根據(jù)duty和Ns來決定的,Ns=(Vo+Vd)/(&B*Ae*f).

這樣行嗎?這么說B的大小可以跟占空比和輸入電壓無關了!輸出電感的電壓就不用考慮了嗎?

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jacki_wang

LV.11

2005-01-13 18:14

@我是菜蟲

這樣行嗎?這么說B的大小可以跟占空比和輸入電壓無關了!輸出電感的電壓就不用考慮了嗎?

當然不是啦,B的大小和占空比和輸入電壓都有關,但是不需要用這兩個參數(shù)來計算.

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ic_fan

LV.3

2005-01-14 09:25

@dianhui

我認為正激的要大一些,因為反激式有氣隙儲能,而正激的能量則直接傳到次級.另:勸君不要再看那位劉某人的書了,否則你會中毒的.據(jù)我的老師說他只是把做實驗的數(shù)據(jù)湊成一本書的,幾乎沒有一點理論分析.開始他做實驗只是在他家的墻上挖個洞放幾個電阻做負載就開始實驗了,那本書也就這么出來了.

是不是造謠啊?TNND,當我們傻啊?這樣說劉老師!

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jacki_wang

LV.11

2005-01-14 10:28

可是我看過劉勝利的“現(xiàn)在高頻開關電源實用技術”,劉老師在113頁114頁也是用這個公式的,所以我才有上面的question!

上面的公式也是對的,不過你的理解不夠全面,檔Vin升高1倍後,Ton就可以時間減少,如果單獨看其中一個變量,可能會造成誤解,你不妨實際代用一些參數(shù)計算一下.

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LV.1

2005-01-14 10:40

@jacki_wang

支持你的說法,公式是對的,理解不夠全面

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呆頭鵝

LV.7

2005-01-14 10:42

@我是菜蟲

不是這樣算,那你說怎么算?難道說法拉第定律都錯了!!

法拉第定律沒錯,單,你有控制,Vin高,占空比就小,而輸出電壓不變,F不變,所以,用他計算方便,而且,jacki-wang的公式就是用法拉第定律推出的,你可以自己推一下

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我是菜蟲

LV.1

2005-01-14 11:13

@呆頭鵝

按照他的推論:Vs*D=V0+Vd,假如是的話,那讓我們這樣假設:VIN不變,N又是不變的,Vs也是不變的吧,此時:負載由空載變到滿載,我們會發(fā)覺D是變化的,而V0和Vd是不變化的,為什么會這樣呢?因為他少了一個VL.

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我是菜蟲

LV.1

2005-01-14 11:17

@jacki_wang

當然不是啦,B的大小和占空比和輸入電壓都有關,但是不需要用這兩個參數(shù)來計算.

請問一下:按照你的公式推論,dB=(Ns*Ae*f)/(V0+Vd),這樣的話你的NS一但確定,Ae會變嗎?f會變嗎?V0會變嗎?Vd會變嗎?那么dB又是怎么跟Vin和D聯(lián)系一起變化呢?

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jacki_wang

LV.11

2005-01-14 12:41

@我是菜蟲

請問一下:按照你的公式推論,dB=(Ns*Ae*f)/(V0+Vd),這樣的話你的NS一但確定,Ae會變嗎?f會變嗎?V0會變嗎?Vd會變嗎?那么dB又是怎么跟Vin和D聯(lián)系一起變化呢?

如果以上參數(shù)已經(jīng)確定,db輿Vin和D無關.

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呆頭鵝

LV.7

2005-01-14 12:53

@我是菜蟲

想想buck電路,電感電流連續(xù),理想開關管,電感,續(xù)流管,占空比是不變的,正激從理論上講,就是buck

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ruohan

LV.9

2005-01-14 12:54

@我是菜蟲

在相同情況下,假如用EI33的變壓器器做,正激的邊沿器溫升會低,因為他不儲能.后面有一個儲能電感.
但在設計中,正激的DB值應該小一點,這樣算來的Np會多一點,而輸出的NS也會比反激的多,例如設計輸出5V,那么變壓器的次級電壓可能應該在10V左右,而反激的就沒有那么高,大概就在5.6V左右,

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jacki_wang

LV.11

2005-01-14 12:55

@我是菜蟲

一般計算的前提是考慮電流連續(xù)且忽略PCB trace壓降的情況下,如果要考慮空載(電感電流不連續(xù))的話,以上公式不再適用,計算就會很複雜,在論壇上比較不好表達.

事實上你提到的問題裡面還有一些不準確的地方:
1.VL不需要納入計算,但可以考慮其直流壓降.
2.負載由空載到滿載Vd是變化的.
3.D變化不是因為沒有VL, 而是空載時電感電流不連續(xù),輸出電壓會和輸出負載阻抗有關,D變化是為了讓輸出電壓不變.
4.實際應用中如果輸出電流很大,還需要考慮PCB銅箔造成的電壓降.
5.如果祈求很精確的計算的話,在變壓器及以後的所有電壓降都要進行考慮,還應該包含bulk濾波電容上的電壓紋波,而這些參數(shù)的納入對一般應用是沒有太大的意義的.

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jacki_wang

LV.11

2005-01-14 13:09

@ruohan

在相同情況下,假如用EI33的變壓器器做,正激的邊沿器溫升會低,因為他不儲能.后面有一個儲能電感.但在設計中,正激的DB值應該小一點,這樣算來的Np會多一點,而輸出的NS也會比反激的多,例如設計輸出5V,那么變壓器的次級電壓可能應該在10V左右,而反激的就沒有那么高,大概就在5.6V左右,

需要強調(diào)的一點是,正激變換器的Np輿dB是無關的,你可以再看看我給出的公式;第二點是你說的正激的dB值應該比反激小一點的說法是不科學的,在同樣材質(zhì)的變壓器裡正激和反激所能夠達到的dB是一樣的,二因為正激的D輿Vin是線性比例的關係,在高低電壓條件下不會引起dB變化,因此計算時可以直接應用到300mT以上,但是反激的dB在高輸入電壓條件下會升高,所以書上都叫我們用一半的Bs.
以上是比較詳細的分析,總之,正激的dB僅僅輿Ns,Ae,f和電壓降有關.如果條件許可,Np可以隨便取.

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造變壓器的

LV.6

2005-01-14 16:34

哪位大俠解惑?

同等功率正激變壓器要小!!!

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ruohan

LV.9

2005-01-17 11:54

@jacki_wang

需要強調(diào)的一點是,正激變換器的Np輿dB是無關的,你可以再看看我給出的公式;第二點是你說的正激的dB值應該比反激小一點的說法是不科學的,在同樣材質(zhì)的變壓器裡正激和反激所能夠達到的dB是一樣的,二因為正激的D輿Vin是線性比例的關係,在高低電壓條件下不會引起dB變化,因此計算時可以直接應用到300mT以上,但是反激的dB在高輸入電壓條件下會升高,所以書上都叫我們用一半的Bs.以上是比較詳細的分析,總之,正激的dB僅僅輿Ns,Ae,f和電壓降有關.如果條件許可,Np可以隨便取.

你的Np的確定不是通過變比來的嗎,
變比通過輸入電壓VinminXTonmax/Vo,Vo是次級變壓器電壓,
這樣變比出來后,再根據(jù)你的公式算出來的Ns.來確定Np是嗎,

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