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一個關(guān)于變壓器的簡單問題,但是到現(xiàn)在沒有一個統(tǒng)一答案

提出一個假設(shè),不考慮漏感和各種損耗,工頻(不帶氣息,即不需要儲能)變壓器,會不會飽和?
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txsxt
LV.2
2
2015-05-24 20:08
當(dāng)然會飽和啊,電流大了,H就大,但是B不能一直線性增加,就是飽和了
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benleed
LV.1
3
2015-05-25 10:52
@txsxt
當(dāng)然會飽和啊,電流大了,H就大,但是B不能一直線性增加,就是飽和了
磁芯里的合成磁通一直不變,為什么會飽和呢?
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st.you
LV.10
4
2015-05-26 15:34
原理上不會,初次級的磁通是抵消的,磁芯也不會飽和,且如果用超導(dǎo)體來做線圈,傳輸功率可以無窮大。
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boy59
LV.9
5
2015-05-27 21:15

 電學(xué)上有變壓器機械中有變速器,它們的原理是想通的最簡單的變速器是一個杠桿

假設(shè)在真空環(huán)境下沒有阻力沒有重力,圖中的支點是一個質(zhì)量為m可自由移動的點,一般這個支點質(zhì)量都很大由于慣性的原理可認(rèn)為這個支點是靜止不動的,A點以一個恒定的力通過支點去作用B點實現(xiàn)變速變力的功能。實際上無論支點質(zhì)量有多大都會有一點移動的(因自由狀態(tài)),如果A點一直作用那么支點的移動速度會越來越快B值越來越大最終飽和,如果每隔一段時間A點反方向運動支點的移動就會抵消,所以工頻變壓器都是用的交流電。 當(dāng)變壓器重載的時候B點阻力很小支點受力?。ù磐ǖ窒睦碚摚┹p載時B點阻力大支點受力大磁通量變化大,所以變壓器重載時幾乎只有銅損輕載時候磁損較大。

用這個機械模型去分析樓主的問題,工頻變壓器磁芯損耗在空載時(B點不動)最大,如果此時電感(支點質(zhì)量m)不夠大B值(支點速度V)就很大超過了磁芯材料上限就會飽和,所以工頻變壓器都要保證很大的勵磁電感量,一般初級都會繞很多圈如果只繞幾圈100%會飽和。(還會有一種情況滿載不飽和空載飽和)

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ydd2104
LV.2
6
2015-06-04 15:23

肯定飽和。

是否飽和,和電壓有關(guān),電流只是熱的問題;

如果電壓不高,達(dá)不到磁芯飽和,電流的熱又過的去,也會存在電流增大時勵磁容量不夠的問題;只有電力變設(shè)計,大家才關(guān)注勵磁容量,而一般的電源用隔離變壓器,很少有人關(guān)注。

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txsxt
LV.2
7
2015-06-07 16:49
@ydd2104
肯定飽和。是否飽和,和電壓有關(guān),電流只是熱的問題;如果電壓不高,達(dá)不到磁芯飽和,電流的熱又過的去,也會存在電流增大時勵磁容量不夠的問題;只有電力變設(shè)計,大家才關(guān)注勵磁容量,而一般的電源用隔離變壓器,很少有人關(guān)注。

我覺得6樓的觀點是正確的。

我之前的說法也不準(zhǔn)確。認(rèn)為初次級磁通抵消的看法也不正確。

原因我認(rèn)為是這樣的:

對于工頻變壓器,無論哪個繞組,都必須滿足 電磁感應(yīng)定律,即 e=-N*dΦ/dt,這是我下面分析的基礎(chǔ)。

即通過繞組的磁通變化率隨電壓變化,而電壓為正弦電壓(設(shè)為U=Um*sinωt), 積分得到Φ=Um*ω/N*cosθ+C. 對于工頻變壓器,C應(yīng)為0, ω也是常數(shù), N為匝數(shù), 對于一個選定的變壓器就是常數(shù).

不必管上面公式的細(xì)節(jié), 要得到的主要信息是, 由于B=Φ/S,B的變化率只和輸入電壓有關(guān),與傳遞能量無關(guān),與有沒有副邊無關(guān).無論副邊如何,這個公式都是成立的.

原副邊的磁通并未抵消, 

通過原副邊總的磁通都是上面說的Φ=Um/N*cosθ+C,正是這個磁通的變化在原副邊產(chǎn)生了電壓.

而產(chǎn)生這個磁通的電流即勵磁電流, 由H*l=N*I, B=μ*H, 得到I= B*l/N/μ, 這個公式里,如果l是磁路長度,N是匝數(shù). 所謂的飽和就是;在需要更大的B,由于μ隨著B的升高而降低,因而使 電流非線性的快速升高的情況.

所以這種變壓器的飽和是和 電壓及其頻率和匝數(shù) 有關(guān),與負(fù)載電流無關(guān). 電壓高了,就有可能飽和. 圈數(shù)少了也會飽和, 不然前輩們難道會這么傻, 干脆只用一圈線圈好了, 損耗又小又結(jié)實. 正激變換器的分析應(yīng)該是一樣的.

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boy59
LV.9
8
2015-06-12 10:12
@txsxt
我覺得6樓的觀點是正確的。我之前的說法也不準(zhǔn)確。認(rèn)為初次級磁通抵消的看法也不正確。原因我認(rèn)為是這樣的:對于工頻變壓器,無論哪個繞組,都必須滿足電磁感應(yīng)定律,即e=-N*dΦ/dt,這是我下面分析的基礎(chǔ)。即通過繞組的磁通變化率隨電壓變化,而電壓為正弦電壓(設(shè)為U=Um*sinωt),積分得到Φ=Um*ω/N*cosθ+C.對于工頻變壓器,C應(yīng)為0,ω也是常數(shù),N為匝數(shù),對于一個選定的變壓器就是常數(shù).不必管上面公式的細(xì)節(jié),要得到的主要信息是,由于B=Φ/S,B的變化率只和輸入電壓有關(guān),與傳遞能量無關(guān),與有沒有副邊無關(guān).無論副邊如何,這個公式都是成立的.原副邊的磁通并未抵消, 通過原副邊總的磁通都是上面說的Φ=Um/N*cosθ+C,正是這個磁通的變化在原副邊產(chǎn)生了電壓.而產(chǎn)生這個磁通的電流即勵磁電流,由H*l=N*I,B=μ*H,得到I=B*l/N/μ,這個公式里,如果l是磁路長度,N是匝數(shù).所謂的飽和就是;在需要更大的B時,由于μ隨著B的升高而降低,因而使電流非線性的快速升高的情況.所以這種變壓器的飽和是和電壓及其頻率和匝數(shù)有關(guān),與負(fù)載電流無關(guān).電壓高了,就有可能飽和.圈數(shù)少了也會飽和,不然前輩們難道會這么傻,干脆只用一圈線圈好了,損耗又小又結(jié)實.正激變換器的分析應(yīng)該是一樣的.

我之前犯了想當(dāng)然的錯誤,無論重載還是輕載輸出電壓都是不變的在機械模型中B點所受到的力是一樣的,也就是說無論輕載還是重載勵磁電流都不受影響。工頻變壓器是否飽和是由公式U=f*B*N*Ac*.....決定的,受電源頻率f、初級線圈匝數(shù)、電壓峰值及磁芯材料的影響。

飽和與否與電流是無關(guān)的,前人總結(jié)的慈通抵消的說法是說的通的(個人更喜歡用機械模型去理解),電流公式I=B*lg/N....一般是用于電感上的計算若用于工頻變壓器其中的電流I要變?yōu)椤鱅即輸入電流與輸出電流的差。

                                                             圖1

上面圖1是模擬負(fù)載變化所引起的輸入電流變樣的仿真圖,從圖中看輸入電流變化時勵磁電流幾乎是不變的。

再來看看影響勵磁電流(磁通量B)的因素

                                                             圖2

圖2的仿真結(jié)果,輸入電壓高勵磁電流大,輸入頻率低勵磁電流大(磁芯材料和形狀這里不做仿真了),仿真結(jié)果與公式相符。

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wheelzhou
LV.9
9
2015-07-02 16:54
@txsxt
我覺得6樓的觀點是正確的。我之前的說法也不準(zhǔn)確。認(rèn)為初次級磁通抵消的看法也不正確。原因我認(rèn)為是這樣的:對于工頻變壓器,無論哪個繞組,都必須滿足電磁感應(yīng)定律,即e=-N*dΦ/dt,這是我下面分析的基礎(chǔ)。即通過繞組的磁通變化率隨電壓變化,而電壓為正弦電壓(設(shè)為U=Um*sinωt),積分得到Φ=Um*ω/N*cosθ+C.對于工頻變壓器,C應(yīng)為0,ω也是常數(shù),N為匝數(shù),對于一個選定的變壓器就是常數(shù).不必管上面公式的細(xì)節(jié),要得到的主要信息是,由于B=Φ/S,B的變化率只和輸入電壓有關(guān),與傳遞能量無關(guān),與有沒有副邊無關(guān).無論副邊如何,這個公式都是成立的.原副邊的磁通并未抵消, 通過原副邊總的磁通都是上面說的Φ=Um/N*cosθ+C,正是這個磁通的變化在原副邊產(chǎn)生了電壓.而產(chǎn)生這個磁通的電流即勵磁電流,由H*l=N*I,B=μ*H,得到I=B*l/N/μ,這個公式里,如果l是磁路長度,N是匝數(shù).所謂的飽和就是;在需要更大的B時,由于μ隨著B的升高而降低,因而使電流非線性的快速升高的情況.所以這種變壓器的飽和是和電壓及其頻率和匝數(shù)有關(guān),與負(fù)載電流無關(guān).電壓高了,就有可能飽和.圈數(shù)少了也會飽和,不然前輩們難道會這么傻,干脆只用一圈線圈好了,損耗又小又結(jié)實.正激變換器的分析應(yīng)該是一樣的.
公式,可以寫到紙上拍照上傳的,這樣大家看著比較方便些
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cmyldd
LV.4
10
2015-07-02 23:46
肯定的啊,從能量守恒方面考慮
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resin
LV.5
11
2015-07-09 21:12
@boy59
我之前犯了想當(dāng)然的錯誤,無論重載還是輕載輸出電壓都是不變的在機械模型中B點所受到的力是一樣的,也就是說無論輕載還是重載勵磁電流都不受影響。工頻變壓器是否飽和是由公式U=f*B*N*Ac*.....決定的,受電源頻率f、初級線圈匝數(shù)、電壓峰值及磁芯材料的影響。飽和與否與電流是無關(guān)的,前人總結(jié)的慈通抵消的說法是說的通的(個人更喜歡用機械模型去理解),電流公式I=B*lg/N....一般是用于電感上的計算若用于工頻變壓器其中的電流I要變?yōu)椤鱅即輸入電流與輸出電流的差。[圖片]                               圖1上面圖1是模擬負(fù)載變化所引起的輸入電流變樣的仿真圖,從圖中看輸入電流變化時勵磁電流幾乎是不變的。再來看看影響勵磁電流(磁通量B)的因素[圖片]                               圖2圖2的仿真結(jié)果,輸入電壓高勵磁電流大,輸入頻率低勵磁電流大(磁芯材料和形狀這里不做仿真了),仿真結(jié)果與公式相符。
學(xué)習(xí)...
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2015-07-10 09:37
肯定飽和
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hmy123456
LV.6
13
2015-07-13 22:08

照你這樣問變壓器不飽和是因為有漏感和損耗嗎?對于已經(jīng)做成的變壓器只要電壓和頻率不變B大小就基本不變,哪來的會飽和呢?跟損耗漏感沒關(guān)系,我們巴不得一個變壓器沒一點漏感和損耗,

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dinbo1
LV.2
14
2015-07-14 19:52
@st.you
原理上不會,初次級的磁通是抵消的,磁芯也不會飽和,且如果用超導(dǎo)體來做線圈,傳輸功率可以無窮大。
不同意這種看法,磁力線的產(chǎn)生是用來克服原子與原子之間的相互作用力的
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dinbo1
LV.2
15
2015-07-14 20:07
所有原子的電子旋轉(zhuǎn)產(chǎn)生的磁力線都朝同一個方向后就飽和了
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szshu888
LV.1
16
2015-07-16 10:13
@dinbo1
所有原子的電子旋轉(zhuǎn)產(chǎn)生的磁力線都朝同一個方向后就飽和了
這是由變壓器勵磁電流決定的,就是將電能轉(zhuǎn)化為磁場能的那股電流,與漏感,磁損無關(guān)!所有磁性材質(zhì)磁化后都需要退磁的,不然隨著電流不斷增加磁化到某一水平后,磁場不再增加,這就是磁材料飽和現(xiàn)象!瞬間變化的電流在飽和磁芯上是無法再產(chǎn)生變化的磁場的,也就是說不可能產(chǎn)生感生電壓,只有經(jīng)過退磁,激磁周而復(fù)始變化,才能讓變壓器傳輸能量!
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peiyingjie
LV.3
17
2015-07-27 13:53

在你的假設(shè)前提下:

工頻變壓器是不會儲存能量的。就想一個上下開了口的杯子,既然不會存在存儲能量的過程,那么就不會存在飽和的現(xiàn)象,

如果你把漏感覺考慮進(jìn)去的話 ,就會存在存儲能量 就會飽和了。

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hbzjcjw
LV.10
18
2015-07-28 22:02

提出一個假設(shè),不考慮漏感和各種損耗,工頻(不帶氣息,即不需要儲能)變壓器,會不會飽和?

給直流飽和不?

再提出一個假設(shè),考慮漏感和各種損耗,工頻(不帶氣息,即不需要儲能)變壓器,會不會飽和?

給直流飽和不?

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xyx11
LV.6
19
2015-08-31 19:22

樓主在這里是指理想變壓器,那么

在頻率固定的條件下,

變壓器是否飽和,與所加的電壓有關(guān),而與負(fù)載大小無關(guān)

如果電壓低于規(guī)定的值,就肯定不會飽和。

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peiyingjie
LV.3
20
2016-12-06 17:25

變壓器飽和是因為儲能超過了變壓器的范圍。如果不儲能就不會飽和。

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