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【專題】EMI專題談?wù)?/h1>
【專題】EMI專題談?wù)?br>請(qǐng)大家一起討論一下EMI的問題.

現(xiàn)在拋一磚:

這兩個(gè)PCB測(cè)出的結(jié)果差不多.請(qǐng)大家指導(dǎo)一下.變壓器初級(jí)100T(2.2mH),次級(jí)5T,反饋18T.
芯片5H0165R,光耦817B,Y電容222,C1,C2 6.8U,L1,4.7U. 輸入85-265,輸出3.3V1.2A.
u1為電源管理芯片:最下面腳為GND,上面為Drain,上面為VCC,最上面為Vfb.

全部回復(fù)(84)
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2003-09-16 16:20
謝謝
有什么好的建議,請(qǐng)告訴我,謝謝!
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shuyun
LV.6
3
2003-09-16 16:23
此電源系一單端反激式電源!!
我覺得其輸出部分排版不太合理,過EMI時(shí)會(huì)有一定的問題!
請(qǐng)CMG老兄談?wù)勑牡?! (再者其輸入無EMI濾波電路)
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shuyun
LV.6
4
2003-09-16 16:26
@laohu_xiao
謝謝有什么好的建議,請(qǐng)告訴我,謝謝!
建議:
請(qǐng)您將EMI所測(cè)波形傳上來供各位參考!!
同時(shí)也請(qǐng)各位EMI高手出謀獻(xiàn)策!!
共同克服這一難題!!
誠邀高手加入!!
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2003-09-16 16:40
@shuyun
建議:請(qǐng)您將EMI所測(cè)波形傳上來供各位參考!!同時(shí)也請(qǐng)各位EMI高手出謀獻(xiàn)策!!共同克服這一難題!!誠邀高手加入!!
這就是
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/0/1063701627.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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cmg
LV.9
6
2003-09-16 18:29
把原理圖傳上來.
PI型濾波不是隨便可以用的,里面有很多的技術(shù),大多在變壓器里面,有些我不好講,有專利在里面.
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linppo
LV.1
7
2003-09-16 18:30
@shuyun
此電源系一單端反激式電源!!我覺得其輸出部分排版不太合理,過EMI時(shí)會(huì)有一定的問題!請(qǐng)CMG老兄談?wù)勑牡?!(再者其輸入無EMI濾波電路)
我也支一招
同意樓上的觀點(diǎn),看了一下EMI測(cè)試圖,干擾頻率和開關(guān)管工作頻率是一樣的,主要是開關(guān)干擾,應(yīng)該可以這樣處理:
1.輸入在兩個(gè)濾波電解間并一個(gè)電感構(gòu)成LC濾波.
2.次級(jí)Y電容接地最好是單獨(dú)拉出.
3.是在不行,就將開關(guān)管屏蔽后接地
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shuyun
LV.6
8
2003-09-16 18:52
@linppo
我也支一招同意樓上的觀點(diǎn),看了一下EMI測(cè)試圖,干擾頻率和開關(guān)管工作頻率是一樣的,主要是開關(guān)干擾,應(yīng)該可以這樣處理:1.輸入在兩個(gè)濾波電解間并一個(gè)電感構(gòu)成LC濾波.2.次級(jí)Y電容接地最好是單獨(dú)拉出.3.是在不行,就將開關(guān)管屏蔽后接地
您好!
你所說的這些我都跟他說過!!
他說輸入不能再加元件!只能在其它方面下功夫!
他這臺(tái)機(jī)器的成本要求較高!
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shuyun
LV.6
9
2003-09-16 18:58
@cmg
把原理圖傳上來.PI型濾波不是隨便可以用的,里面有很多的技術(shù),大多在變壓器里面,有些我不好講,有專利在里面.
你老兄終于上來了!
能簡(jiǎn)介PI型濾波嗎?
我見過一臺(tái)臺(tái)灣的機(jī)器與他的主電路完全一樣,(能過EMC)
但PCB的排版有一些差異!  所用芯片:  5H0165R
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shuyun
LV.6
10
2003-09-16 19:03
@shuyun
你老兄終于上來了!能簡(jiǎn)介PI型濾波嗎?我見過一臺(tái)臺(tái)灣的機(jī)器與他的主電路完全一樣,(能過EMC)但PCB的排版有一些差異!  所用芯片:  5H0165R
想法:
我覺得應(yīng)該去做做實(shí)驗(yàn):
1.  變壓器加屏蔽!
2.  輸出整流二極管加磁珠!
3.  改變變壓器的位置!
4.  調(diào)節(jié)環(huán)路的速度!
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hereliu
LV.8
11
2003-09-16 19:47
@laohu_xiao
謝謝有什么好的建議,請(qǐng)告訴我,謝謝!
建議
建議你改火牛,提高開關(guān)頻率,加大占空比
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cmg
LV.9
12
2003-09-16 20:19
@shuyun
你老兄終于上來了!能簡(jiǎn)介PI型濾波嗎?我見過一臺(tái)臺(tái)灣的機(jī)器與他的主電路完全一樣,(能過EMC)但PCB的排版有一些差異!  所用芯片:  5H0165R
PI型濾波沒什么特別的,用在小功率并且沒有第三根線(保護(hù)地線)的電源.
我們現(xiàn)在可以做到5W以內(nèi)去掉初次級(jí)的Y電容,并且可過EMI,但恕我不能相告方法,這是很多人研究了幾個(gè)月的結(jié)果.
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laohu_xiao
LV.2
13
2003-09-16 21:10
@cmg
PI型濾波沒什么特別的,用在小功率并且沒有第三根線(保護(hù)地線)的電源.我們現(xiàn)在可以做到5W以內(nèi)去掉初次級(jí)的Y電容,并且可過EMI,但恕我不能相告方法,這是很多人研究了幾個(gè)月的結(jié)果.
我們有一個(gè)板子是可以過的.
有一個(gè)板子是可以過的.但是它和這個(gè)不同地方就是它沒有開槽.當(dāng)然了,布線也有些不一樣的.
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shuyun
LV.6
14
2003-09-16 21:44
@cmg
PI型濾波沒什么特別的,用在小功率并且沒有第三根線(保護(hù)地線)的電源.我們現(xiàn)在可以做到5W以內(nèi)去掉初次級(jí)的Y電容,并且可過EMI,但恕我不能相告方法,這是很多人研究了幾個(gè)月的結(jié)果.
他這個(gè)電源有什么辦法解決嗎?
您能提出一些好的建議嗎?
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shuyun
LV.6
15
2003-09-16 21:59
@cmg
PI型濾波沒什么特別的,用在小功率并且沒有第三根線(保護(hù)地線)的電源.我們現(xiàn)在可以做到5W以內(nèi)去掉初次級(jí)的Y電容,并且可過EMI,但恕我不能相告方法,這是很多人研究了幾個(gè)月的結(jié)果.
至于您所說的專利一事!!
本人也不會(huì)強(qiáng)人所難,我也曾花去相當(dāng)長的時(shí)間研究過幾個(gè)所謂的專利產(chǎn)品!雖然后來還獲得過省部級(jí)以上的獎(jiǎng)?wù)?但這并不能說明什么!!(我以前是省科學(xué)技術(shù)鑒定委員會(huì)的成員)
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cmg
LV.9
16
2003-09-16 22:30
@shuyun
至于您所說的專利一事!!本人也不會(huì)強(qiáng)人所難,我也曾花去相當(dāng)長的時(shí)間研究過幾個(gè)所謂的專利產(chǎn)品!雖然后來還獲得過省部級(jí)以上的獎(jiǎng)?wù)?但這并不能說明什么!!(我以前是省科學(xué)技術(shù)鑒定委員會(huì)的成員)
我們的東西是針對(duì)實(shí)用來搞的.
象我們這樣的公司不會(huì)搞研究的,是因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)中有需要,如果有Y電容,則電源次級(jí)對(duì)地會(huì)有100多伏的電壓,這對(duì)金屬殼的手機(jī)是不允許的,另外有些型號(hào)的手機(jī)如果充電器有Y電容則過不了ESD實(shí)驗(yàn)(是手機(jī)過不了).拿掉Y電容而過EMI對(duì)做開關(guān)電源的人來說絕對(duì)是個(gè)挑戰(zhàn).
    他這個(gè)有Y電容應(yīng)該容易過,變壓器里面加兩個(gè)屏蔽就應(yīng)該OK了,夾層饒法是絕對(duì)禁止的.就說這么多了,否則老板就抄掉我了,祝此帖作者好運(yùn).
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shuyun
LV.6
17
2003-09-17 08:32
@cmg
我們的東西是針對(duì)實(shí)用來搞的.象我們這樣的公司不會(huì)搞研究的,是因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)中有需要,如果有Y電容,則電源次級(jí)對(duì)地會(huì)有100多伏的電壓,這對(duì)金屬殼的手機(jī)是不允許的,另外有些型號(hào)的手機(jī)如果充電器有Y電容則過不了ESD實(shí)驗(yàn)(是手機(jī)過不了).拿掉Y電容而過EMI對(duì)做開關(guān)電源的人來說絕對(duì)是個(gè)挑戰(zhàn).    他這個(gè)有Y電容應(yīng)該容易過,變壓器里面加兩個(gè)屏蔽就應(yīng)該OK了,夾層饒法是絕對(duì)禁止的.就說這么多了,否則老板就抄掉我了,祝此帖作者好運(yùn).
無論結(jié)果如何!
我都得代發(fā)起此貼的貼主謝謝你及各位熱心高手!!
并且希望大家能繼續(xù)就此貼說說自己的想法以及解決問題的方法!!
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censtar
LV.6
18
2003-09-17 08:34
@cmg
我們的東西是針對(duì)實(shí)用來搞的.象我們這樣的公司不會(huì)搞研究的,是因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)中有需要,如果有Y電容,則電源次級(jí)對(duì)地會(huì)有100多伏的電壓,這對(duì)金屬殼的手機(jī)是不允許的,另外有些型號(hào)的手機(jī)如果充電器有Y電容則過不了ESD實(shí)驗(yàn)(是手機(jī)過不了).拿掉Y電容而過EMI對(duì)做開關(guān)電源的人來說絕對(duì)是個(gè)挑戰(zhàn).    他這個(gè)有Y電容應(yīng)該容易過,變壓器里面加兩個(gè)屏蔽就應(yīng)該OK了,夾層饒法是絕對(duì)禁止的.就說這么多了,否則老板就抄掉我了,祝此帖作者好運(yùn).
我也JY幾聲
5W以下拿掉Y電容確實(shí)需要一些竅門,否則輸出6V的電源的感應(yīng)電壓至少60V是不可避免的
對(duì)于EMI,甚至于EMS都是有麻煩的,上個(gè)月用一個(gè)RCC的電路,還真沒想到,去掉Y電容,EMI還馬虎,EMS竟然不行
但是我的理解是:治EMC就象是治水,要么疏通,要么堵,要么把住源頭.
一方面可以在高壓端做PI型濾波,甚至加大高壓濾波電容的容量或者是采用雙濾波電感,把EMS堵住
在變壓器上把初次級(jí)的電容用導(dǎo)線形成屏蔽層使耦合(引)
變壓器進(jìn)行磁屏蔽“舒”
輸出的部分使用環(huán)形電感進(jìn)行“堵“

浪人小弟是這方面的初學(xué)者,還請(qǐng)CMG老前輩指點(diǎn)一些,稍微的暗示一下,我們也不好很強(qiáng)人所難.
老弟我從新做了一塊板子,自認(rèn)把該省掉的,該加的,都做了.成本比以前的也只是省了一小點(diǎn)
還沒有拿去檢驗(yàn)所做測(cè)試就是了,如果cmg前輩能指點(diǎn)一些,我就不急著過去做測(cè)試了
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laohu_xiao
LV.2
19
2003-09-17 08:36
@cmg
我們的東西是針對(duì)實(shí)用來搞的.象我們這樣的公司不會(huì)搞研究的,是因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)中有需要,如果有Y電容,則電源次級(jí)對(duì)地會(huì)有100多伏的電壓,這對(duì)金屬殼的手機(jī)是不允許的,另外有些型號(hào)的手機(jī)如果充電器有Y電容則過不了ESD實(shí)驗(yàn)(是手機(jī)過不了).拿掉Y電容而過EMI對(duì)做開關(guān)電源的人來說絕對(duì)是個(gè)挑戰(zhàn).    他這個(gè)有Y電容應(yīng)該容易過,變壓器里面加兩個(gè)屏蔽就應(yīng)該OK了,夾層饒法是絕對(duì)禁止的.就說這么多了,否則老板就抄掉我了,祝此帖作者好運(yùn).
謝謝
變壓器繞制和過EMI有重要的關(guān)系.但能否具體說一下上面這兩種變壓器的繞法,本人不勝感激!
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censtar
LV.6
20
2003-09-17 09:53
@laohu_xiao
謝謝變壓器繞制和過EMI有重要的關(guān)系.但能否具體說一下上面這兩種變壓器的繞法,本人不勝感激!
不能在具體了
在具體的話,我就可能被炒了
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呆頭鵝
LV.7
21
2003-09-17 10:30
沒看明白,無從下手
````````
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laohu_xiao
LV.2
22
2003-09-17 11:18
@cmg
把原理圖傳上來.PI型濾波不是隨便可以用的,里面有很多的技術(shù),大多在變壓器里面,有些我不好講,有專利在里面.
原理圖
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/0/1063768699.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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小林
LV.5
23
2003-09-17 13:17
@laohu_xiao
原理圖[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/0/1063768699.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
在橋堆之后加一個(gè)CLC電路
C用4.7UF,L用幾mH,保險(xiǎn)絲都可以去掉,R3不要太小,會(huì)降代L Q值太多
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linppo
LV.1
24
2003-09-17 13:21
@laohu_xiao
原理圖[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/0/1063768699.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
一點(diǎn)想法
過EMI應(yīng)該沒什么問題啊,象這樣的窄帶干擾主要還是接地處理.和變壓器也有一些關(guān)系,此電路變壓器次級(jí)繞組匝數(shù)應(yīng)少于10TS,變壓器可以不用分層夾繞會(huì)較好,如實(shí)在需要最好是加屏蔽層.
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balaker
LV.6
25
2003-09-17 21:41
@cmg
PI型濾波沒什么特別的,用在小功率并且沒有第三根線(保護(hù)地線)的電源.我們現(xiàn)在可以做到5W以內(nèi)去掉初次級(jí)的Y電容,并且可過EMI,但恕我不能相告方法,這是很多人研究了幾個(gè)月的結(jié)果.
re: without Y cap
please according the www.powerint.com (epr62)
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balaker
LV.6
26
2003-09-17 21:58
@呆頭鵝
沒看明白,無從下手````````
re:看這樣可不可以
變壓器的最里層用細(xì)腺徑(0.14)繞茫,排整亓,方向根矩cmg 大師以前所提.
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cmg
LV.9
27
2003-09-17 22:32
@balaker
re:withoutYcappleaseaccordingthewww.powerint.com(epr62)
應(yīng)該是EPR16
我可以告訴你,不用看,沒有意義,你只要相信我就好了.
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呆頭鵝
LV.7
28
2003-09-18 10:37
@balaker
re:看這樣可不可以變壓器的最里層用細(xì)腺徑(0.14)繞茫,排整亓,方向根矩cmg大師以前所提.
沒有輸入濾波是個(gè)問題,沒有共模電容可以,但最好加一個(gè)(或兩個(gè))磁珠
最只要,你要找到那里的輻射最大,然后在下手
0
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小林
LV.5
29
2003-09-18 11:11
@balaker
re:看這樣可不可以變壓器的最里層用細(xì)腺徑(0.14)繞茫,排整亓,方向根矩cmg大師以前所提.
用繞組屏蔽與銅箔屏蔽根本就沒什么差別
...
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balaker
LV.6
30
2003-09-18 14:08
@小林
用繞組屏蔽與銅箔屏蔽根本就沒什么差別...
Τ⊿Τ克ō剛噴
跑潰竟程ず糷露艙姜
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小林
LV.5
31
2003-09-18 21:13
@balaker
Τ⊿Τ克ō剛噴跑潰竟程ず糷露艙姜
我以前有分析過PI的RCC線路,是繞組屏蔽,我改用銅箔后再測(cè)EMI,沒什么差別
.
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