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電源技術(shù)綜合區(qū)
零,極點(diǎn)的仿真觀察,希望各位能深入探討
零,極點(diǎn)的仿真觀察,希望各位能深入探討
理論上,對(duì)于零點(diǎn),傳遞函數(shù)的幅頻特性會(huì)出現(xiàn)一個(gè)谷點(diǎn),而極點(diǎn)會(huì)出現(xiàn)一個(gè)峰值.
對(duì)于如上圖的帶載LC濾波器,有兩個(gè)極點(diǎn).并給出如下值:
得到這樣的幅頻特性:
顯然只有一個(gè)峰值,這是為什么呢?
仔細(xì)分析,求其數(shù)值解可得,實(shí)際只有一個(gè)極點(diǎn)(另一個(gè)分式的解為復(fù)數(shù))
其中解為實(shí)數(shù)的極點(diǎn)對(duì)應(yīng)的頻率為:159K這和仿真的峰值(152K)接近.
全部回復(fù)(11)
只看樓主
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現(xiàn)在還沒有回復(fù)呢,說說你的想法
ridgewang
LV.8
2
2004-09-09 15:54
我的理解好象有點(diǎn)問題,請(qǐng)大家發(fā)言.下圖來自CMG的文章.
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/21/1094759639.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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ridgewang
LV.8
3
2004-09-09 15:57
@ridgewang
我的理解好象有點(diǎn)問題,請(qǐng)大家發(fā)言.下圖來自CMG的文章.[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/21/1094759639.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
既是雙極點(diǎn),幅頻特性為什么觀察不到兩個(gè)峰值?,那么這里的極點(diǎn)的意思是什么呢?
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jurda
LV.6
4
2004-09-09 18:48
@ridgewang
既是雙極點(diǎn),幅頻特性為什么觀察不到兩個(gè)峰值?,那么這里的極點(diǎn)的意思是什么呢?
^^雙極點(diǎn)可以從樓主的式子看出來P1 P2.
雙極點(diǎn)不是峰值的意思啊.
你看波特圖的下降是40DB
單極點(diǎn)是20DB.學(xué)了好久都忘記了.
看來真要好好侃侃
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rjxie
LV.2
5
2004-09-09 19:37
@ridgewang
既是雙極點(diǎn),幅頻特性為什么觀察不到兩個(gè)峰值?,那么這里的極點(diǎn)的意思是什么呢?
應(yīng)該是轉(zhuǎn)折點(diǎn),兩個(gè)極點(diǎn)在同一點(diǎn),該點(diǎn)是1/2×pi×SQR(LC).
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overall
LV.5
6
2004-09-09 20:54
@ridgewang
既是雙極點(diǎn),幅頻特性為什么觀察不到兩個(gè)峰值?,那么這里的極點(diǎn)的意思是什么呢?
極點(diǎn)會(huì)使斜率減20db/decade,雙極點(diǎn)會(huì)使斜率減40db/decade.和尖峰沒關(guān)系
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ridgewang
LV.8
7
2004-09-09 21:20
@overall
極點(diǎn)會(huì)使斜率減20db/decade,雙極點(diǎn)會(huì)使斜率減40db/decade.和尖峰沒關(guān)系
謝謝 回復(fù).零點(diǎn)對(duì)應(yīng)谷點(diǎn),極點(diǎn)對(duì)應(yīng)峰點(diǎn).這也是某著名老外的觀點(diǎn).我明天把原文貼出來讓大家瞧瞧.
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overall
LV.5
8
2004-09-10 08:18
@ridgewang
謝謝回復(fù).零點(diǎn)對(duì)應(yīng)谷點(diǎn),極點(diǎn)對(duì)應(yīng)峰點(diǎn).這也是某著名老外的觀點(diǎn).我明天把原文貼出來讓大家瞧瞧.
那大概不是指增益曲線
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cmg
LV.9
9
2004-09-10 09:04
@ridgewang
既是雙極點(diǎn),幅頻特性為什么觀察不到兩個(gè)峰值?,那么這里的極點(diǎn)的意思是什么呢?
我不知道你說的兩個(gè)峰值是什么意思,這是個(gè)示意圖,是指雙極點(diǎn)會(huì)使幅頻特性安40DB/DECADE衰減,在極點(diǎn)處的相位是90度,在極點(diǎn)處的幅值應(yīng)該有一個(gè)上翹,上翹的幅度和電路的Q值有關(guān),因?yàn)槭莻€(gè)示意圖,并且用PROTEL那個(gè)上翹不好畫,所以就沒畫它.在實(shí)際的電路中,由于電感和電容并非理想,所以兩個(gè)極點(diǎn)并不完全重合,而是有一個(gè)偏差,這樣特性為先轉(zhuǎn)20DB,再轉(zhuǎn)40DB,所以實(shí)測(cè)的電路特性里面一般看不到上翹.
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ridgewang
LV.8
10
2004-09-10 10:00
@cmg
我不知道你說的兩個(gè)峰值是什么意思,這是個(gè)示意圖,是指雙極點(diǎn)會(huì)使幅頻特性安40DB/DECADE衰減,在極點(diǎn)處的相位是90度,在極點(diǎn)處的幅值應(yīng)該有一個(gè)上翹,上翹的幅度和電路的Q值有關(guān),因?yàn)槭莻€(gè)示意圖,并且用PROTEL那個(gè)上翹不好畫,所以就沒畫它.在實(shí)際的電路中,由于電感和電容并非理想,所以兩個(gè)極點(diǎn)并不完全重合,而是有一個(gè)偏差,這樣特性為先轉(zhuǎn)20DB,再轉(zhuǎn)40DB,所以實(shí)測(cè)的電路特性里面一般看不到上翹.
可是即使電感電容是理想的,兩個(gè)極點(diǎn)也不會(huì)完全重合啊.這樣在幅頻特性的曲線上應(yīng)該觀察到兩個(gè)上翹(也就是我說的峰),可為什么只有一個(gè)呢?下面為上圖的兩個(gè)極點(diǎn),明顯可見不是重合的(一個(gè)是正值,一個(gè)是負(fù)值):
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/21/1094824825.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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smps
LV.6
11
2004-09-10 11:26
@ridgewang
謝謝回復(fù).零點(diǎn)對(duì)應(yīng)谷點(diǎn),極點(diǎn)對(duì)應(yīng)峰點(diǎn).這也是某著名老外的觀點(diǎn).我明天把原文貼出來讓大家瞧瞧.
沒有必要去討論谷點(diǎn)或峰點(diǎn)吧,
只要記住一個(gè)零點(diǎn)使gain上升20db/dec
相位超前90度;
一個(gè)極點(diǎn)使gain下降20db/dec
相位滯后90度;
一個(gè)右半平面零點(diǎn)使gain下降20db/dec
相位超前90度;
而同頻多點(diǎn)則相加
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cmg
LV.9
12
2004-09-11 09:35
@ridgewang
可是即使電感電容是理想的,兩個(gè)極點(diǎn)也不會(huì)完全重合啊.這樣在幅頻特性的曲線上應(yīng)該觀察到兩個(gè)上翹(也就是我說的峰),可為什么只有一個(gè)呢?下面為上圖的兩個(gè)極點(diǎn),明顯可見不是重合的(一個(gè)是正值,一個(gè)是負(fù)值):[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點(diǎn)擊可放大。\n按住CTRL,滾動(dòng)鼠標(biāo)滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/21/1094824825.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
仔細(xì)讀一下《自動(dòng)控制原理》,根確實(shí)是共扼復(fù)數(shù),看一下這時(shí)候的推導(dǎo)結(jié)果是什么樣的,《電工基礎(chǔ)》,《電路》里面都有推導(dǎo).
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