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[討論]穩(wěn)壓電源的開(kāi)機(jī)電壓過(guò)沖的形成和解決辦法....

電源工程師在設(shè)計(jì)穩(wěn)壓電源的時(shí)候,通常會(huì)碰到一個(gè)不大不小的問(wèn)題,就是電源上電的時(shí)候,

會(huì)出現(xiàn)這么一個(gè)情況,就是開(kāi)機(jī)電壓過(guò)沖:也就是說(shuō)電源輸出在上電的過(guò)程中,會(huì)有一定程度電壓超調(diào),然后才

穩(wěn)定到額定輸出電壓.

 

那么這個(gè)是怎么形成的,如何來(lái)解決.

包括原邊反饋,付邊反饋,采用431還是運(yùn)放等等,會(huì)產(chǎn)生怎樣的不同情況,

有時(shí)間和大家一起來(lái)慢慢討論....

全部回復(fù)(133)
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alai4
LV.6
2
2012-10-15 13:41
關(guān)注
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aczg01987
LV.10
3
2012-10-15 13:46
過(guò)沖電壓跟環(huán)路響應(yīng)有很大關(guān)系
0
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2012-10-15 14:19
對(duì)于系統(tǒng)的脈沖響應(yīng),系統(tǒng)輸出超調(diào)量和系統(tǒng)的阻尼有關(guān),阻尼越大,系統(tǒng)的超調(diào)越小,過(guò)阻尼系統(tǒng)是沒(méi)有過(guò)沖的。具體到開(kāi)關(guān)電源中,增加軟啟動(dòng),降低補(bǔ)償網(wǎng)絡(luò)的帶寬等都會(huì)對(duì)輸出電壓過(guò)沖有一定的幫助。
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2012-10-15 14:40

關(guān)注關(guān)注 做個(gè)小板凳!~~~

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2012-10-15 14:42
我占座不說(shuō)話 哈哈哈哈
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zhc7302
LV.9
7
2012-10-15 14:43
@電源網(wǎng)-源源
[圖片]我占座不說(shuō)話哈哈哈哈
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dulai1985
LV.10
8
2012-10-15 14:44
@zhc7302
[圖片]
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2012-10-15 14:46
原本反饋的過(guò)沖似乎無(wú)法避免的,只能盡量減小
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老梁頭
LV.10
10
2012-10-15 14:48
@電源網(wǎng)-源源
[圖片]我占座不說(shuō)話哈哈哈哈
個(gè)人感覺(jué)是環(huán)路響應(yīng)速度不夠,上電瞬間主路先開(kāi)啟,反饋環(huán)路沒(méi)起作用,電路相當(dāng)于開(kāi)環(huán)會(huì)出現(xiàn)以上問(wèn)題。解決辦法一是加軟啟動(dòng),二是反饋加一個(gè)超前電路!
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aczg01987
LV.10
11
2012-10-15 14:58
@javike
原本反饋的過(guò)沖似乎無(wú)法避免的,只能盡量減小
對(duì),一般電源行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)是+/-10%,時(shí)間是100MS
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bg4tfw
LV.4
12
2012-10-15 16:20
@fly
對(duì)于系統(tǒng)的脈沖響應(yīng),系統(tǒng)輸出超調(diào)量和系統(tǒng)的阻尼有關(guān),阻尼越大,系統(tǒng)的超調(diào)越小,過(guò)阻尼系統(tǒng)是沒(méi)有過(guò)沖的。具體到開(kāi)關(guān)電源中,增加軟啟動(dòng),降低補(bǔ)償網(wǎng)絡(luò)的帶寬等都會(huì)對(duì)輸出電壓過(guò)沖有一定的幫助。

有一種控制理論叫大林控制,大概的思想和我們現(xiàn)在補(bǔ)償回路的設(shè)計(jì)是差不多的。就是通過(guò)零極點(diǎn)對(duì)消的方法,獲得一個(gè)近似一階的傳遞函數(shù),一階沒(méi)有過(guò)沖,上升速度比二階的慢,但是如果有比較高的穿越頻率,倒不是主要問(wèn)題。大林控制算法需要有比較確切的功率系統(tǒng)的傳遞函數(shù),實(shí)際中很困難實(shí)施,電源上電的過(guò)程多數(shù)情況經(jīng)歷了連續(xù)模式到斷續(xù)模式的轉(zhuǎn)變,傳遞函數(shù)變化比較大。如果系統(tǒng)有較高的穿越頻率,再加上軟起動(dòng)電路應(yīng)該是比較現(xiàn)實(shí)的方法。

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老梁頭
LV.10
13
2012-10-15 16:30
@aczg01987
對(duì),一般電源行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)是+/-10%,時(shí)間是100MS

呵呵,剛?cè)プ隽藗€(gè)實(shí)驗(yàn),這是有過(guò)沖的一個(gè)

 

后來(lái)改的沒(méi)過(guò)沖了

 

展開(kāi)看看

 

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fly
14
2012-10-15 16:36
@bg4tfw
有一種控制理論叫大林控制,大概的思想和我們現(xiàn)在補(bǔ)償回路的設(shè)計(jì)是差不多的。就是通過(guò)零極點(diǎn)對(duì)消的方法,獲得一個(gè)近似一階的傳遞函數(shù),一階沒(méi)有過(guò)沖,上升速度比二階的慢,但是如果有比較高的穿越頻率,倒不是主要問(wèn)題。大林控制算法需要有比較確切的功率系統(tǒng)的傳遞函數(shù),實(shí)際中很困難實(shí)施,電源上電的過(guò)程多數(shù)情況經(jīng)歷了連續(xù)模式到斷續(xù)模式的轉(zhuǎn)變,傳遞函數(shù)變化比較大。如果系統(tǒng)有較高的穿越頻率,再加上軟起動(dòng)電路應(yīng)該是比較現(xiàn)實(shí)的方法。

其實(shí)這些控制方法都是基于線性模型得出的,線性模型只適用于穩(wěn)態(tài)工作點(diǎn)附近的小信號(hào)分析。然而開(kāi)關(guān)電源在開(kāi)機(jī)過(guò)程中,是一個(gè)大動(dòng)態(tài)的過(guò)程,其系統(tǒng)內(nèi)部狀態(tài)是發(fā)生著劇烈變化的,是非線性的,因此線性系統(tǒng)的分析理論實(shí)際上是不太適用的?,F(xiàn)有的基于線性理論的分析方法都只是一種近似的分析方法。

非線性系統(tǒng)理論中一個(gè)基本的觀點(diǎn)認(rèn)為一個(gè)穩(wěn)定的系統(tǒng)都應(yīng)該是一個(gè)消耗能量的動(dòng)力系統(tǒng),也就是說(shuō)對(duì)于一個(gè)電子系統(tǒng)可以等效為一個(gè)電阻、電感、電容所組成的無(wú)源系統(tǒng),實(shí)際就是一個(gè)二階系統(tǒng),通過(guò)改變二階系統(tǒng)的阻尼,可以控制二階系統(tǒng)的整個(gè)大動(dòng)態(tài)響應(yīng)過(guò)程。

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2012-10-15 18:29

sometimes版主的帖子,一定得站在前排聽(tīng)課,期待論壇里面各位大師發(fā)表高見(jiàn)

下面我個(gè)人對(duì)于這個(gè)問(wèn)題有些的理解,請(qǐng)各位指教

開(kāi)機(jī)電壓過(guò)沖,fly版主指出了其實(shí)就是一個(gè)非線性的二階響應(yīng),可以通過(guò)提升系統(tǒng)的相位,從而改善系統(tǒng)反饋環(huán)路的動(dòng)態(tài)響應(yīng),來(lái)達(dá)到抑制過(guò)沖的目的,但這樣有可能帶來(lái)振蕩。

通俗點(diǎn)說(shuō),就是當(dāng)電源啟動(dòng)時(shí),輸出電壓一直在爬升,當(dāng)爬升到設(shè)定的電壓點(diǎn)時(shí),反饋環(huán)路動(dòng)作,通過(guò)降低占空比來(lái)達(dá)到使輸出降低。較快的動(dòng)態(tài)響應(yīng),可以在過(guò)沖不太大的時(shí)候就可以調(diào)節(jié)占空比來(lái)使輸出電壓穩(wěn)定。

另一個(gè)措施是加入軟啟動(dòng)來(lái)解決電壓過(guò)沖問(wèn)題。

假設(shè)電路沒(méi)有軟啟動(dòng)電路,當(dāng)電源開(kāi)機(jī)時(shí),由于輸出電壓是一個(gè)快速的建立過(guò)程,此時(shí)反饋環(huán)路還沒(méi)有來(lái)得及建立,初級(jí)IC是已滿占空比的方式輸出,此時(shí)輸出電壓很快就會(huì)達(dá)到輸出額定值并過(guò)沖。

初級(jí)軟啟動(dòng)電路一般是控制IC的占空比慢慢放開(kāi),使輸出電壓有一個(gè)建立的過(guò)程,此時(shí)反饋環(huán)路的響應(yīng)跟得上,所以就限制了輸出的過(guò)沖。

次級(jí)的軟啟動(dòng)電路,一般都是控制反饋的基準(zhǔn)慢慢的上升,從而使輸出電壓的上升過(guò)程也是在環(huán)路建立之后再上升到額定值。

 

1
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bode
LV.9
16
2012-10-15 18:36
@fly
對(duì)于系統(tǒng)的脈沖響應(yīng),系統(tǒng)輸出超調(diào)量和系統(tǒng)的阻尼有關(guān),阻尼越大,系統(tǒng)的超調(diào)越小,過(guò)阻尼系統(tǒng)是沒(méi)有過(guò)沖的。具體到開(kāi)關(guān)電源中,增加軟啟動(dòng),降低補(bǔ)償網(wǎng)絡(luò)的帶寬等都會(huì)對(duì)輸出電壓過(guò)沖有一定的幫助。
fly兄說(shuō)道 降低補(bǔ)償網(wǎng)絡(luò)的帶寬對(duì)過(guò)沖有幫助。請(qǐng)?jiān)斀狻?/div>
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bode
LV.9
17
2012-10-15 18:37
@bg4tfw
有一種控制理論叫大林控制,大概的思想和我們現(xiàn)在補(bǔ)償回路的設(shè)計(jì)是差不多的。就是通過(guò)零極點(diǎn)對(duì)消的方法,獲得一個(gè)近似一階的傳遞函數(shù),一階沒(méi)有過(guò)沖,上升速度比二階的慢,但是如果有比較高的穿越頻率,倒不是主要問(wèn)題。大林控制算法需要有比較確切的功率系統(tǒng)的傳遞函數(shù),實(shí)際中很困難實(shí)施,電源上電的過(guò)程多數(shù)情況經(jīng)歷了連續(xù)模式到斷續(xù)模式的轉(zhuǎn)變,傳遞函數(shù)變化比較大。如果系統(tǒng)有較高的穿越頻率,再加上軟起動(dòng)電路應(yīng)該是比較現(xiàn)實(shí)的方法。
袁工好久不出山了,一出來(lái)就整個(gè)大林控制。
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bumper_163
LV.7
18
2012-10-15 18:38
@心中有冰
sometimes版主的帖子,一定得站在前排聽(tīng)課,期待論壇里面各位大師發(fā)表高見(jiàn)下面我個(gè)人對(duì)于這個(gè)問(wèn)題有些的理解,請(qǐng)各位指教開(kāi)機(jī)電壓過(guò)沖,fly版主指出了其實(shí)就是一個(gè)非線性的二階響應(yīng),可以通過(guò)提升系統(tǒng)的相位,從而改善系統(tǒng)反饋環(huán)路的動(dòng)態(tài)響應(yīng),來(lái)達(dá)到抑制過(guò)沖的目的,但這樣有可能帶來(lái)振蕩。通俗點(diǎn)說(shuō),就是當(dāng)電源啟動(dòng)時(shí),輸出電壓一直在爬升,當(dāng)爬升到設(shè)定的電壓點(diǎn)時(shí),反饋環(huán)路動(dòng)作,通過(guò)降低占空比來(lái)達(dá)到使輸出降低。較快的動(dòng)態(tài)響應(yīng),可以在過(guò)沖不太大的時(shí)候就可以調(diào)節(jié)占空比來(lái)使輸出電壓穩(wěn)定。另一個(gè)措施是加入軟啟動(dòng)來(lái)解決電壓過(guò)沖問(wèn)題。假設(shè)電路沒(méi)有軟啟動(dòng)電路,當(dāng)電源開(kāi)機(jī)時(shí),由于輸出電壓是一個(gè)快速的建立過(guò)程,此時(shí)反饋環(huán)路還沒(méi)有來(lái)得及建立,初級(jí)IC是已滿占空比的方式輸出,此時(shí)輸出電壓很快就會(huì)達(dá)到輸出額定值并過(guò)沖。初級(jí)軟啟動(dòng)電路一般是控制IC的占空比慢慢放開(kāi),使輸出電壓有一個(gè)建立的過(guò)程,此時(shí)反饋環(huán)路的響應(yīng)跟得上,所以就限制了輸出的過(guò)沖。次級(jí)的軟啟動(dòng)電路,一般都是控制反饋的基準(zhǔn)慢慢的上升,從而使輸出電壓的上升過(guò)程也是在環(huán)路建立之后再上升到額定值。 
聽(tīng)講
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bode
LV.9
19
2012-10-15 18:41
@心中有冰
sometimes版主的帖子,一定得站在前排聽(tīng)課,期待論壇里面各位大師發(fā)表高見(jiàn)下面我個(gè)人對(duì)于這個(gè)問(wèn)題有些的理解,請(qǐng)各位指教開(kāi)機(jī)電壓過(guò)沖,fly版主指出了其實(shí)就是一個(gè)非線性的二階響應(yīng),可以通過(guò)提升系統(tǒng)的相位,從而改善系統(tǒng)反饋環(huán)路的動(dòng)態(tài)響應(yīng),來(lái)達(dá)到抑制過(guò)沖的目的,但這樣有可能帶來(lái)振蕩。通俗點(diǎn)說(shuō),就是當(dāng)電源啟動(dòng)時(shí),輸出電壓一直在爬升,當(dāng)爬升到設(shè)定的電壓點(diǎn)時(shí),反饋環(huán)路動(dòng)作,通過(guò)降低占空比來(lái)達(dá)到使輸出降低。較快的動(dòng)態(tài)響應(yīng),可以在過(guò)沖不太大的時(shí)候就可以調(diào)節(jié)占空比來(lái)使輸出電壓穩(wěn)定。另一個(gè)措施是加入軟啟動(dòng)來(lái)解決電壓過(guò)沖問(wèn)題。假設(shè)電路沒(méi)有軟啟動(dòng)電路,當(dāng)電源開(kāi)機(jī)時(shí),由于輸出電壓是一個(gè)快速的建立過(guò)程,此時(shí)反饋環(huán)路還沒(méi)有來(lái)得及建立,初級(jí)IC是已滿占空比的方式輸出,此時(shí)輸出電壓很快就會(huì)達(dá)到輸出額定值并過(guò)沖。初級(jí)軟啟動(dòng)電路一般是控制IC的占空比慢慢放開(kāi),使輸出電壓有一個(gè)建立的過(guò)程,此時(shí)反饋環(huán)路的響應(yīng)跟得上,所以就限制了輸出的過(guò)沖。次級(jí)的軟啟動(dòng)電路,一般都是控制反饋的基準(zhǔn)慢慢的上升,從而使輸出電壓的上升過(guò)程也是在環(huán)路建立之后再上升到額定值。 

我覺(jué)得這個(gè)開(kāi)機(jī)過(guò)沖只能通過(guò)軟啟動(dòng)來(lái)解決。

開(kāi)機(jī)狀態(tài)是個(gè)大信號(hào)響應(yīng)過(guò)程,是個(gè)非線性系統(tǒng),常用來(lái)分析動(dòng)態(tài)響應(yīng)的經(jīng)典控制理論是基于小信號(hào)研究的,是近似線性系統(tǒng)展開(kāi)的,不再適用于分析開(kāi)機(jī)過(guò)程。

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fly
20
2012-10-15 18:46
@bode
我覺(jué)得這個(gè)開(kāi)機(jī)過(guò)沖只能通過(guò)軟啟動(dòng)來(lái)解決。開(kāi)機(jī)狀態(tài)是個(gè)大信號(hào)響應(yīng)過(guò)程,是個(gè)非線性系統(tǒng),常用來(lái)分析動(dòng)態(tài)響應(yīng)的經(jīng)典控制理論是基于小信號(hào)研究的,是近似線性系統(tǒng)展開(kāi)的,不再適用于分析開(kāi)機(jī)過(guò)程。
從系統(tǒng)理論分析的角度來(lái)講是這樣的,但工程上的確是可以通過(guò)調(diào)整反饋參數(shù)來(lái)調(diào)整這個(gè)開(kāi)機(jī)過(guò)沖的
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2012-10-15 18:55
@bode
我覺(jué)得這個(gè)開(kāi)機(jī)過(guò)沖只能通過(guò)軟啟動(dòng)來(lái)解決。開(kāi)機(jī)狀態(tài)是個(gè)大信號(hào)響應(yīng)過(guò)程,是個(gè)非線性系統(tǒng),常用來(lái)分析動(dòng)態(tài)響應(yīng)的經(jīng)典控制理論是基于小信號(hào)研究的,是近似線性系統(tǒng)展開(kāi)的,不再適用于分析開(kāi)機(jī)過(guò)程。
先頂一個(gè),來(lái)學(xué)習(xí)
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2012-10-15 20:53
好耶好耶,大家各抒己見(jiàn),接下來(lái)我會(huì)從時(shí)域的角度來(lái)闡述觀點(diǎn)。
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bg4tfw
LV.4
23
2012-10-15 21:33
@bode
fly兄說(shuō)道降低補(bǔ)償網(wǎng)絡(luò)的帶寬對(duì)過(guò)沖有幫助。請(qǐng)?jiān)斀狻?/span>

在線性時(shí)不變系統(tǒng)中,超調(diào)量和帶寬沒(méi)有什么關(guān)系,因?yàn)樽枘岜仁呛拖辔辉S袑?duì)應(yīng)的關(guān)系。在我們現(xiàn)在討論的這個(gè)問(wèn)題中,如果電源的調(diào)整速度遠(yuǎn)大于軟啟動(dòng)電路允許輸出電壓的上升速度,即使電源本來(lái)是有超調(diào),也應(yīng)該看不到超調(diào)的現(xiàn)象。即使一個(gè)普通的電源,如果把軟啟動(dòng)電容變得很大,也能沒(méi)有超調(diào),但是這樣換來(lái)的是啟動(dòng)速度太慢,所以增加系統(tǒng)帶寬,提高電源的調(diào)整速度,可以在原有的軟啟動(dòng)速度上,能夠減小超調(diào)量。

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tby2008
LV.9
24
2012-10-15 21:43
@sometimes
好耶好耶,大家各抒己見(jiàn),接下來(lái)我會(huì)從時(shí)域的角度來(lái)闡述觀點(diǎn)。
學(xué)習(xí)
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fly
25
2012-10-15 22:35
@bode
fly兄說(shuō)道降低補(bǔ)償網(wǎng)絡(luò)的帶寬對(duì)過(guò)沖有幫助。請(qǐng)?jiān)斀狻?/span>

自動(dòng)控制沒(méi)咋學(xué)好,道理俺還說(shuō)不上。只是發(fā)現(xiàn),對(duì)于圖示的反饋網(wǎng)絡(luò),增大R2會(huì)有所幫助。

  

1
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bg4tfw
LV.4
26
2012-10-15 23:16
@fly
自動(dòng)控制沒(méi)咋學(xué)好,道理俺還說(shuō)不上。只是發(fā)現(xiàn),對(duì)于圖示的反饋網(wǎng)絡(luò),增大R2會(huì)有所幫助。[圖片]  
R2增加時(shí),降低了零點(diǎn)的頻率,帶寬是增加的。所以大家討論的共識(shí)是增加帶寬,可以減小啟動(dòng)時(shí)的超調(diào)。
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10227
LV.7
27
2012-10-16 08:00
@sometimes
好耶好耶,大家各抒己見(jiàn),接下來(lái)我會(huì)從時(shí)域的角度來(lái)闡述觀點(diǎn)。
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fly
28
2012-10-16 08:01
@bg4tfw
R2增加時(shí),降低了零點(diǎn)的頻率,帶寬是增加的。所以大家討論的共識(shí)是增加帶寬,可以減小啟動(dòng)時(shí)的超調(diào)。
哦,原來(lái)是增加了帶寬???看來(lái)我搞反了,多謝指教,俺要好好補(bǔ)補(bǔ)自控了。
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fly
29
2012-10-16 08:01
@sometimes
好耶好耶,大家各抒己見(jiàn),接下來(lái)我會(huì)從時(shí)域的角度來(lái)闡述觀點(diǎn)。
坐等開(kāi)講
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老梁頭
LV.10
30
2012-10-16 08:06
@fly
坐等開(kāi)講
緊跟著 sometimes版的步伐!
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lizlk
LV.10
31
2012-10-16 08:32
@fly
哦,原來(lái)是增加了帶寬???看來(lái)我搞反了,多謝指教,俺要好好補(bǔ)補(bǔ)自控了。
高人回復(fù)的帖子,俺就是喜歡看,呵呵!能學(xué)到很多東西的呢!
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